A Karim ON a pas parque les jeunes ce sont leurs parent a qui on a donne des apparts dans lesqueels nous avons vecu quand on etait momes... C'est vos parents qui vous ont fait pas la france sans compter que quand on a pas les moyens on ne fait pas 8 gosses et ensuite on comte sur la societe pour les assumer!!!
Quand aux syndicats falait bien qu'ils trouvent encore a redire c'est leur moyens d'exister....Sont jamais contents, seulements ils ne deboursent jamais une tune pour venir en aide...
lena
karim : personne n'a parqué personne...tous ces arguments n'ont pas lieu d'être et j'irais plus loin, la plupart des familles installées ne sont pas venues à notre demande mais ont profité de l'ouverture par la gauche de cette brèche que l'on ne pourra plus fermer...pour venir en france. les enfants sont le résultat d'une immigration ratée, qui n'évoluera jamais , ce n'est pas à nous à vous construire un avenir, c'est à vous à le faire et tout seul, vérifiez votre orthographe, c'est le premier pas vers la réussite, l'instruction...le reste est une question e volonté comme pour la plupart d'entre nous
karim94
j ai l impression que cette article a attirer pas mal de gens qui ce fouttent bien de l avenir des jeunes qu on a parquet dans les cites pourris telle des animaux. belle echantillons de francais individualistes
bravo.
Le grognard
Tout ça se résume à plus de bus et de tramways à brûler.
On va payer des entreprises bidons à la racaille. Ils vont assurer l'assedic de leurs potes avec des contrats de complaisance et vendre des CDI bodonnés à leurs cousins du bled. On va leur payer des pavillons disséminés partout, pour gangréner tout le territoire. Ils auront moins loin à aller pour cambrioler leurs voisins.
cool013
le meme plan banlieu avec un gouvernement de gauche on l'applaudirait sans retenu. mais malheureusement comme il est de droite on critique sur tout et n'importe quoi pour etre a la mode ou pour se la jouer rebelle.reveillez vous!la france a besoin de toutes les reformes possibles et imaginables pour inverser la spirale de l'echec et du declin.de toutes façon en 2012 les electeurs prendront les mesures qui s'impose en cas d'echec.
maka
le sujet est déjà enterré..... circulez il y a autre chose a voir .
virgilant
Les pouvoirs public,ne sont intéressés que par les 5% aux marges car ils continuent à penser que c'est la que ce font les élections.C'est oublier un peut vite les 45% d'abstention atteint en 2006,et ce qui pourrai se produire.Avec les nouveaux inscrits ,on risque de monter encore beaucoup plus haut,dans l'abstention,car quelque soit le vote,le font reste le même.
issandre
Les parents ? Cela existe encore la notion de parents dans ce genre de rapports ? J'ai l'impression que nos gosses appartiennent au gouvernement... qui veut nous les éduquer, nous les diplômer... Ensuite, seront-ils libres ou bien devront-ils rendre le nombre d'années d'études comme à l'X, par exemple ? Les parents et la liberté dans ce rapport, à quelle ligne ?
ludo95
au fait, et pour ceux qui habitent en milieu rural, qui n ont pas d argent et pas de transport, il y a quelque chose ???
ah oui, j'oubliais, on ne fait pas d emeutes et on ne brule pas de bus !
alaneta
Suite- Les moyens supplémentaires ce sont des enseignants respectés, écoutés, qui doivent pouvoir faire leur travail d'enseignant. Mais si l’enseignant n’y croit plus, ou qu’il est démotivé, il ne pourra transmettre le goût d’apprendre, de réussir.
On sait bien qu'il ya des quartiers défavorisés. Quand on parle de "moyens" c'est sur quels critères? Ils sont au nombre de combien? Si effectivement on devait retenir un nombre impressionnat de ces dits "moyens", oui- pourquoi pas une école de la seconde chance; Pas un "lep" j'espère. Mais aussi notre Etat devrait annoncer quels sont les attentes du pays en terme de niveau des élèves. Il faut quand même noter que nous avons des caissières avec des bac+++
alaneta
C’est clair, ce n’est pas 1 président UMP qui va faire changer les mentalités de ces syndicats d’enseignants. C’est une sorte de racisme. A lire ces syndicats, ils sont toujours placés dans l’impossibilité de faire.
Des difficultés sont bien réelles dans des banlieues ou quartiers défavorisés. Surtout quand il n’y a pas d’appui familial. Je partage l'opinion de Bernice. C'est à la base qu'il faut corriger le tir. Si l'élémentaire n'est pas acquis, ces enfants ne pourront continuer. Ils seront lâchès. Dans les petites classes, les enseignants ont tout à fait la maîtrise de leurs classes. C’est là que cela commence. Et c’est là que tout se joue. Plus tard, certains enfants peuvent être démotivés par contamination de l’extérieur, le désintérêt parental.
Nous avons entendu que certains enseignants suivraient des enfants en difficultés, notamment le soir en étude. Ce serait un bon moyen de faire des efforts pour ces enfants dont les parents n'ont rien à faire,Hélas! Des elèves moyens ont toutes les chances d'être récupérés et tirés vers le haut. C'est théoriquement le travail de l'enseignant. Les moyens supplémentaires ce sont des enseignants respectés, écoutés, qui doivent pouvoir faire leur travail d'enseignant
andros
ils n'oublient qu'une chose
les bons élèves des cités qui réussissent aujourd'hui à l'école de la république, avec leur diplôme en poche ne trouve malheureusement pas de travail en France au niveau correspondant
souvent ils sont obligé de s'expatrier dans d'autres pays de l'Union en particulier en Angleterre pour trouver du boulot
Prof94
"L'école comme en RFA sera tellement mieux ". C'est dommage, pour deux raison : la RFA est morte, vive l'Allemagne et en plus elle revient sur son sytème idyllique qui a fait la preuve là bas de son inutilité. Les professeurs allemands qui assurent les échanges avec la France nous rassurent : ils envient le système français.
daniel77
les eleves moyens c est plus tard en usine des ouvriers moyens avec une paye tres moyenne.Il faut eviter a tout pris de prendre ce chemin. et je sais de quoi je parle .......
bernice
Tout est à revoir depuis la base - soit l'entrée à l'école. Mais avec participation des parents qui ne sont plus àla hauteur. A quand l'école des parents ? Ils sont de plus en plus irresponsables, alors comment vouloir que les enfants, eux, puissent avoir des repères ? A l'école, les fautes ne sont plus corrigées, les tables de multiplication ne sont plus si importantes, d'ailleurs pourquoi se fatiguer puiqu'il y a la calculatrice ? Tous ne pensent qu'à l'amusement, le cirque, les sorties, le jeu etc....
Tout est à revoir. Pourquoi les fractions modernes, cela va-t-il leur servir dans la vie ? Pourquoi ne pas leur apprendre à lire, écrire, compter et que une seconde langue ne soit qu'une option possible. Ils arrivent en 6ème et ne savent rien pour la plupart.
L'école comme en RFA sera tellement mieux - soit le matin de 8 à 13 heures et sport l'après midi ou musique ou autres .....
jpi73
ce n'est certainement pas en supprimant des milliers postes dans l'éducation nationnale que sarko reglera les probleme des eleves en difficulté. la aussi ça sent les elections.et dire qu'il a certainement encore des français pour croire au promesses hypocrite de sarko...
bolomig
Notre dieu en plâtre, qui semble vouloir tout règler lui-même, nous a encore LU un discours(écrit par quelques uns de ses 800 conseillers).Vu ses notes scolaires, je ne pense pas que notre §arko comprennent ce qu'il lit et qu'il reprend à son compte. Oublier d'associer les parents à ce "mirifique" plan pondu on ne sait où (qu'en pense Fadela???)le rend complètement vide de tout sens et donc 0/20 pour §arko et Mrs ses "conseillers". Mais ont-ils tous au moins leur certificat d'étude???
vacnez
je rejoins les propos de tout le monde sur ce forum, les vrais oubliés ce sont les familles à revenue moyen, ceux qui à priori n'ont aucun problème mais sont pressé comme des citrons pour financer ce genre de plan.
Vanis
Il n' ya pas que les éleves moyens qui sont oubliés, je pense qu'on oublie souvent les familles "moyennes" celles qui n'habitent pas en banlieue et donc elles sont considérées comme n'ayant pas de problème. Aujourd'hui les familles à revenus moyens n'arrivent plus à subsister. Ce qui n'était pas le cas il y a 15 ans. La seule différence avec le sujet "banlieues" c'est que le sujet ne fait pas vendre du papier et qu'il ne fait pas le 20h de tf1.
Stephen
@ofcourse, tu as entièrement raison, il ne faut pas tout attendre de l'état en matière d'éducation mais il a sa part de responsabilité en tant qu'acteur, le deux autres étant les parents et les enseignants, sans implication des deux derniers le premier ne pourra rien et inversement.
AK
Les vrais "oubliés" ce sont tous ceux qui ne vivent pas en banlieue. La vraie misère est ailleurs en France, mais comme eux ne brulent pas des voitures tout le monde s'en fout.
avis90
@Prof94, on ne parle pas de Sarko, on parle des banlieues... et d'ailleurs Sarko agit, cela semble déranger... balayez donc devant votre porte (trahir sa parole, vider les caisses, arroser les riches,vie privé) j'en connais d'autres que Sarko, no comment, tout le monde comprendra. Que vous ne supportiez pas Sarko c'est votre droit, apporter des solutions c'est déjà plus difficile...
Aegidius
Risible de parler de "grands oubliés" dans des zones complètement sinistrées où tout le monde est oublié, tout simplement parce que là n'est pas leur place et que l'oubli, grand ou petit, est une façon de leur signifier clairement mais visiblement d'aucuns sont durs de la comprenette. Tant qu'on n'a pas de prestige, rien n'est possible.
ofcourse
Ce n'est pas qu'une question d'argent, mais bien de mobilisation de tous. Combien d'entre vous sont actifs dans une association de parents d'élève, se font élire, participent aux conseils de classe, au conseil d'administration d'un collège, s'inscrivent aux diverses commissions, discutent avec les profs, sont dans les conseils de dicipline, participent à la vie du collège ou du lycée, ou tout simplement viennent aux reunions profs-parents. Dans tous les établissements (de banlieue) où mes enfants sont passés, le nombre de participant à la vie scolaire est quasiment nul. Là est peut-être une partie du problème.
privileges
Les problemes des banlieues vu de Neully (puis de l'Elysée).Ca a son charme...
sunnadia
lafouine : tu as un net problème d'incompréhension notoire ! Comment peux-tu mettre en comparaison les deniers de l'Etat et ceux du privés ? Du grand n'importe quoi, vraiment !!
Stephen
Je remarque quand même l'etroitesse d'esprits de ceux qui soutiennent aveuglément Sarko et qui ne peuvent concevoir que l'on ne puisse l'apprécier sans être socialiste. C'est sûr qu'avec de tel limites de réflexion et d'analyse il ne faut pas attendre grand chose des adhérents sarkozistes, enfin jusqu'au jour où il se réveilleront, il faudra juste un peu plus de temps.
Stephen
@@lafouine, aucun problème avec ma hiérarchie, ni avec les gens qui sont sous ma responsabilité, je ne vomis sur personne et personne ne me vomit dessus, la recette ? le respect des autres tout simplement, le truc qui manque à Sarko, tu vois ce que je veux dire ?
lafouine
à privileges: oui exlique lui donc et tu verras qu'il confirmera! car je ne sais pas si tu le sais, mais avant même de parler chiffrees ou prêts, ton banquier va d'abord discutter longuement avec toi de ton projet d'entreprise, il va te demander un business plan, avec ton modèle d'entreprise, implantation, type d'activité etc etc.. le plan prévisionnel financier n'est qu'en fin de plan, c'est la traduction financière du projet! et laisse moi te dire un truc, s'il ne croit pas en ton projet, ce n'est même pas la peine qu'il lise la suite; il le fera par politesse, mais sa décision est déja prise; il va mesurer aussi ton degré d'implication dans ce projet, voir si tu acceptes d'y mettre quelque chose qui t'apparteint ou voir si tu ne fais que compter sur lui, voir si tu as les capacités de conduire ton projet ou voir si tu te contentes juste de rêver de devenir riche en comptant que sur lui.. oui tien, parles en donc à ton banquier , et recontacte moi, je serais curieux tien !
Stephen
@lafouine, jusqu'à présente c'est plutôt le capitaine qui piétine les passagers de son bateau... Ceux qui voyagent dans les cales bien sûr, pas ceux en cabines de luxe.
A Karim ON a pas parque les jeunes ce sont leurs parent a qui on a donne des apparts dans lesqueels nous avons vecu quand on etait momes... C'est vos parents qui vous ont fait pas la france sans compter que quand on a pas les moyens on ne fait pas 8 gosses et ensuite on comte sur la societe pour les assumer!!!
Quand aux syndicats falait bien qu'ils trouvent encore a redire c'est leur moyens d'exister....Sont jamais contents, seulements ils ne deboursent jamais une tune pour venir en aide...
karim : personne n'a parqué personne...tous ces arguments n'ont pas lieu d'être et j'irais plus loin, la plupart des familles installées ne sont pas venues à notre demande mais ont profité de l'ouverture par la gauche de cette brèche que l'on ne pourra plus fermer...pour venir en france. les enfants sont le résultat d'une immigration ratée, qui n'évoluera jamais , ce n'est pas à nous à vous construire un avenir, c'est à vous à le faire et tout seul, vérifiez votre orthographe, c'est le premier pas vers la réussite, l'instruction...le reste est une question e volonté comme pour la plupart d'entre nous
j ai l impression que cette article a attirer pas mal de gens qui ce fouttent bien de l avenir des jeunes qu on a parquet dans les cites pourris telle des animaux. belle echantillons de francais individualistes
bravo.
Tout ça se résume à plus de bus et de tramways à brûler.
On va payer des entreprises bidons à la racaille. Ils vont assurer l'assedic de leurs potes avec des contrats de complaisance et vendre des CDI bodonnés à leurs cousins du bled. On va leur payer des pavillons disséminés partout, pour gangréner tout le territoire. Ils auront moins loin à aller pour cambrioler leurs voisins.
le meme plan banlieu avec un gouvernement de gauche on l'applaudirait sans retenu. mais malheureusement comme il est de droite on critique sur tout et n'importe quoi pour etre a la mode ou pour se la jouer rebelle.reveillez vous!la france a besoin de toutes les reformes possibles et imaginables pour inverser la spirale de l'echec et du declin.de toutes façon en 2012 les electeurs prendront les mesures qui s'impose en cas d'echec.
le sujet est déjà enterré..... circulez il y a autre chose a voir .
Les pouvoirs public,ne sont intéressés que par les 5% aux marges car ils continuent à penser que c'est la que ce font les élections.C'est oublier un peut vite les 45% d'abstention atteint en 2006,et ce qui pourrai se produire.Avec les nouveaux inscrits ,on risque de monter encore beaucoup plus haut,dans l'abstention,car quelque soit le vote,le font reste le même.
Les parents ? Cela existe encore la notion de parents dans ce genre de rapports ? J'ai l'impression que nos gosses appartiennent au gouvernement... qui veut nous les éduquer, nous les diplômer... Ensuite, seront-ils libres ou bien devront-ils rendre le nombre d'années d'études comme à l'X, par exemple ? Les parents et la liberté dans ce rapport, à quelle ligne ?
au fait, et pour ceux qui habitent en milieu rural, qui n ont pas d argent et pas de transport, il y a quelque chose ???
ah oui, j'oubliais, on ne fait pas d emeutes et on ne brule pas de bus !
Suite- Les moyens supplémentaires ce sont des enseignants respectés, écoutés, qui doivent pouvoir faire leur travail d'enseignant. Mais si l’enseignant n’y croit plus, ou qu’il est démotivé, il ne pourra transmettre le goût d’apprendre, de réussir.
On sait bien qu'il ya des quartiers défavorisés. Quand on parle de "moyens" c'est sur quels critères? Ils sont au nombre de combien? Si effectivement on devait retenir un nombre impressionnat de ces dits "moyens", oui- pourquoi pas une école de la seconde chance; Pas un "lep" j'espère. Mais aussi notre Etat devrait annoncer quels sont les attentes du pays en terme de niveau des élèves. Il faut quand même noter que nous avons des caissières avec des bac+++
C’est clair, ce n’est pas 1 président UMP qui va faire changer les mentalités de ces syndicats d’enseignants. C’est une sorte de racisme. A lire ces syndicats, ils sont toujours placés dans l’impossibilité de faire.
Des difficultés sont bien réelles dans des banlieues ou quartiers défavorisés. Surtout quand il n’y a pas d’appui familial. Je partage l'opinion de Bernice. C'est à la base qu'il faut corriger le tir. Si l'élémentaire n'est pas acquis, ces enfants ne pourront continuer. Ils seront lâchès. Dans les petites classes, les enseignants ont tout à fait la maîtrise de leurs classes. C’est là que cela commence. Et c’est là que tout se joue. Plus tard, certains enfants peuvent être démotivés par contamination de l’extérieur, le désintérêt parental.
Nous avons entendu que certains enseignants suivraient des enfants en difficultés, notamment le soir en étude. Ce serait un bon moyen de faire des efforts pour ces enfants dont les parents n'ont rien à faire,Hélas! Des elèves moyens ont toutes les chances d'être récupérés et tirés vers le haut. C'est théoriquement le travail de l'enseignant. Les moyens supplémentaires ce sont des enseignants respectés, écoutés, qui doivent pouvoir faire leur travail d'enseignant
ils n'oublient qu'une chose
les bons élèves des cités qui réussissent aujourd'hui à l'école de la république, avec leur diplôme en poche ne trouve malheureusement pas de travail en France au niveau correspondant
souvent ils sont obligé de s'expatrier dans d'autres pays de l'Union en particulier en Angleterre pour trouver du boulot
"L'école comme en RFA sera tellement mieux ". C'est dommage, pour deux raison : la RFA est morte, vive l'Allemagne et en plus elle revient sur son sytème idyllique qui a fait la preuve là bas de son inutilité. Les professeurs allemands qui assurent les échanges avec la France nous rassurent : ils envient le système français.
les eleves moyens c est plus tard en usine des ouvriers moyens avec une paye tres moyenne.Il faut eviter a tout pris de prendre ce chemin. et je sais de quoi je parle .......
Tout est à revoir depuis la base - soit l'entrée à l'école. Mais avec participation des parents qui ne sont plus àla hauteur. A quand l'école des parents ? Ils sont de plus en plus irresponsables, alors comment vouloir que les enfants, eux, puissent avoir des repères ? A l'école, les fautes ne sont plus corrigées, les tables de multiplication ne sont plus si importantes, d'ailleurs pourquoi se fatiguer puiqu'il y a la calculatrice ? Tous ne pensent qu'à l'amusement, le cirque, les sorties, le jeu etc....
Tout est à revoir. Pourquoi les fractions modernes, cela va-t-il leur servir dans la vie ? Pourquoi ne pas leur apprendre à lire, écrire, compter et que une seconde langue ne soit qu'une option possible. Ils arrivent en 6ème et ne savent rien pour la plupart.
L'école comme en RFA sera tellement mieux - soit le matin de 8 à 13 heures et sport l'après midi ou musique ou autres .....
ce n'est certainement pas en supprimant des milliers postes dans l'éducation nationnale que sarko reglera les probleme des eleves en difficulté. la aussi ça sent les elections.et dire qu'il a certainement encore des français pour croire au promesses hypocrite de sarko...
Notre dieu en plâtre, qui semble vouloir tout règler lui-même, nous a encore LU un discours(écrit par quelques uns de ses 800 conseillers).Vu ses notes scolaires, je ne pense pas que notre §arko comprennent ce qu'il lit et qu'il reprend à son compte. Oublier d'associer les parents à ce "mirifique" plan pondu on ne sait où (qu'en pense Fadela???)le rend complètement vide de tout sens et donc 0/20 pour §arko et Mrs ses "conseillers". Mais ont-ils tous au moins leur certificat d'étude???
je rejoins les propos de tout le monde sur ce forum, les vrais oubliés ce sont les familles à revenue moyen, ceux qui à priori n'ont aucun problème mais sont pressé comme des citrons pour financer ce genre de plan.
Il n' ya pas que les éleves moyens qui sont oubliés, je pense qu'on oublie souvent les familles "moyennes" celles qui n'habitent pas en banlieue et donc elles sont considérées comme n'ayant pas de problème. Aujourd'hui les familles à revenus moyens n'arrivent plus à subsister. Ce qui n'était pas le cas il y a 15 ans. La seule différence avec le sujet "banlieues" c'est que le sujet ne fait pas vendre du papier et qu'il ne fait pas le 20h de tf1.
@ofcourse, tu as entièrement raison, il ne faut pas tout attendre de l'état en matière d'éducation mais il a sa part de responsabilité en tant qu'acteur, le deux autres étant les parents et les enseignants, sans implication des deux derniers le premier ne pourra rien et inversement.
Les vrais "oubliés" ce sont tous ceux qui ne vivent pas en banlieue. La vraie misère est ailleurs en France, mais comme eux ne brulent pas des voitures tout le monde s'en fout.
@Prof94, on ne parle pas de Sarko, on parle des banlieues... et d'ailleurs Sarko agit, cela semble déranger... balayez donc devant votre porte (trahir sa parole, vider les caisses, arroser les riches,vie privé) j'en connais d'autres que Sarko, no comment, tout le monde comprendra. Que vous ne supportiez pas Sarko c'est votre droit, apporter des solutions c'est déjà plus difficile...
Risible de parler de "grands oubliés" dans des zones complètement sinistrées où tout le monde est oublié, tout simplement parce que là n'est pas leur place et que l'oubli, grand ou petit, est une façon de leur signifier clairement mais visiblement d'aucuns sont durs de la comprenette. Tant qu'on n'a pas de prestige, rien n'est possible.
Ce n'est pas qu'une question d'argent, mais bien de mobilisation de tous. Combien d'entre vous sont actifs dans une association de parents d'élève, se font élire, participent aux conseils de classe, au conseil d'administration d'un collège, s'inscrivent aux diverses commissions, discutent avec les profs, sont dans les conseils de dicipline, participent à la vie du collège ou du lycée, ou tout simplement viennent aux reunions profs-parents. Dans tous les établissements (de banlieue) où mes enfants sont passés, le nombre de participant à la vie scolaire est quasiment nul. Là est peut-être une partie du problème.
Les problemes des banlieues vu de Neully (puis de l'Elysée).Ca a son charme...
lafouine : tu as un net problème d'incompréhension notoire ! Comment peux-tu mettre en comparaison les deniers de l'Etat et ceux du privés ? Du grand n'importe quoi, vraiment !!
Je remarque quand même l'etroitesse d'esprits de ceux qui soutiennent aveuglément Sarko et qui ne peuvent concevoir que l'on ne puisse l'apprécier sans être socialiste. C'est sûr qu'avec de tel limites de réflexion et d'analyse il ne faut pas attendre grand chose des adhérents sarkozistes, enfin jusqu'au jour où il se réveilleront, il faudra juste un peu plus de temps.
@@lafouine, aucun problème avec ma hiérarchie, ni avec les gens qui sont sous ma responsabilité, je ne vomis sur personne et personne ne me vomit dessus, la recette ? le respect des autres tout simplement, le truc qui manque à Sarko, tu vois ce que je veux dire ?
à privileges: oui exlique lui donc et tu verras qu'il confirmera! car je ne sais pas si tu le sais, mais avant même de parler chiffrees ou prêts, ton banquier va d'abord discutter longuement avec toi de ton projet d'entreprise, il va te demander un business plan, avec ton modèle d'entreprise, implantation, type d'activité etc etc.. le plan prévisionnel financier n'est qu'en fin de plan, c'est la traduction financière du projet! et laisse moi te dire un truc, s'il ne croit pas en ton projet, ce n'est même pas la peine qu'il lise la suite; il le fera par politesse, mais sa décision est déja prise; il va mesurer aussi ton degré d'implication dans ce projet, voir si tu acceptes d'y mettre quelque chose qui t'apparteint ou voir si tu ne fais que compter sur lui, voir si tu as les capacités de conduire ton projet ou voir si tu te contentes juste de rêver de devenir riche en comptant que sur lui.. oui tien, parles en donc à ton banquier , et recontacte moi, je serais curieux tien !
@lafouine, jusqu'à présente c'est plutôt le capitaine qui piétine les passagers de son bateau... Ceux qui voyagent dans les cales bien sûr, pas ceux en cabines de luxe.