suite de l'article qui répond au suicide d'un jeune dans un de ces centres (j'avais omis de le signaler):
"La psychologue ne dispose d’aucun bureau pour les entretiens en tête-à-tête. Elle s’installe au gré des salles disponibles. «Elle va bientôt pouvoir partager un bureau aux services médicaux», rassure Paul Louchouarn. Les éducateurs, censés préparer la sortie des mineurs, ne disposent pas de téléphone pour joindre les familles et les partenaires censés préparer la sortie. Pour appeler, ils allaient jusqu’à présent dans le bureau de la secrétaire du centre. Une deuxième ligne a été installée dans un bureau à l’écart. Dans les premiers temps, les mineurs de Meyzieu ont fait face à une véritable suractivité. Sport, cours, activités culturelles, comme s’il fallait les occuper en permanence. L’utilisation du temps judiciaire doit aider à préparer la réinsertion, «mais cela les a privé de l’espace de repli, de protection, que peut constituer la cellule, explique un éducateur. Ils étaient constamment en groupe, sous le regard des autres, et cela attisait aussi les tensions».
wilt2
Voici un article qui va calmer "les hônnêtes gens" de ce site aux solutions toutes faites ( heureusement qu'il y en a ici qui ne sont pas des décideures...dieu merci!
Aberrations. L’établissement cumule aussi les dysfonctionnements. Surveillants et éducateurs sont en sous-effectif, et sont censés travailler en «binôme», ce qui constitue une «révolution culturelle» délicate lorsqu’une partie des éducs découvrent le métier. La Protection judiciaire de la jeunesse (PJJ) fait appel à de nombreux jeunes sortant de formation, et à des contractuels. «Il aurait fallu privilégier une montée en puissance très lente, comme nous l’avions préconisé, pour apprendre à travailler ensemble et s’adapter aux dysfonctionnements, estime Alain Dru, secrétaire général de la CGT PJJ. Au lieu de cela, l’ouverture a été très politique et très médiatique. Il fallait montrer vite que cela fonctionnait.»Les professionnels n’avaient pas été concertés avant la construction. Résultat : les aberrations s’accumulent. La psychologue ne dispose d’aucun bureau pour les entretiens en tête-à-tête. Elle s’installe au gré des salles disponibles. «Elle va bientôt pouvoir partager un bureau aux services médicaux», rassure Paul Louchouarn. Les éducateurs, censés préparer la sortie des mineurs, ne disposent pas de téléphone pour joindre les familles et les partenaires censés préparer la sortie. Pour appeler, ils allaient jusqu’à présent dans le bureau de la secrétaire du centre. Une deuxième ligne a été installée dans un bureau à l’écart. Dans les premiers temps, les mineurs de Meyzieu ont fait face à une véritable suractivité. Sport, cours, activités culturelles, comme s’il fallait les occuper en permanence. L’utilisation du temps judiciaire doit aider à préparer la réinsertion, «mais cela les a privé de l’espace de repli, de protection, que peut constituer la cellule, explique un éducateur. Ils étaient constamment en groupe, sous le regard des autres, et cela attisait aussi les tensions».
gabinos
ce centre va permettre aux jeunes délinquants de reprendre des forces entre deux matchs de foot avec la police footballistique de Michèle Aliot Marie
claudine
La vie de château pour de multirécidivistes !... Et le dédommagement des victimes ? Peut-être va-t-il passer à l'as sous prétexte que les délinquants sont mineurs !...
santi
@teddy
chouket
@ZIP Ce que vous dites est valables pour les petits délinquants mais la on parle de jeunes condamnés à de lourdes peines , pour ceux là je pense qu'il faut être très ferme et pas une prison douce sous prétexte qu'il sont mineurs !
ZIP
Enfin ! 6 ans de retard sur cette promesse de bon sens, que partagait d'ailleurs Ségolène Royale : Il est évident qu'il faut pourvoir enfermé "légèrement" les mineurs, le tout ou rien actuel, liberté ou conditions carcérales d'adultes, est une catastrophes responsable à plus de 50% des récidives (soit par laxisme de la liberté, soit par apprentissage de la délinquence au milieu d'adultes endurcis). On en reste malheureusement à la goutte d'eau dans la mer pour se dispositif pourtant urgent aujourdhui.
zitouni
Je voulais mettre mon fils en pension, mais à la maison on n'est pas bien riche.J'ai peut etre une solution pour le faire travailler à l'école maintenant....
fredo1
pour quand les médailles au délinquant?
Aulne
ThurizaZ | 01.02.2008 - 11h42
D'accord avec vous ....
ThurizaZ
Il y avait beaucoup moins de récidive après un séjour à Cayenne... Rouvrons l'Ile du Diable!
neorino
En France on essaie de sauver ce qui ne peut l'être et on laisse tomber ce qui peut encore être sauver. Pauvre pays.
RoccoSiffredi
Après "Star Academy", voilà la toute nouvelle télé-réalité avec: "Délinquant Academy". Et le tous filmé dans un château, 24h sur 24, 7 jours sur 7. Avec aussi des animateurs à la pointe de l'animation. J'en passe et des meilleurs. loooool
paulcool
chouette, le tremplin social pour jeunes délinguants.. pour leur apprendre a devenir délinquants de haut vol..
neorino
Ce n'est pas en faisant des prisons confortables qu'on va donner aux délinquants l'envie de ne pas y retourner. En plus c'est hypocrite, notre système carcérale est le plus pourri du monde occidental, qu'ils commencent par faire des prisons "humaines", pour les petits connards on repassera.
lafouine
nr4582dpo23366: je ne vois pas que le coté négatif, j'ai encadré moi même durant des mois des détenus de droit commun de moins de 25 ans en stages en milieu ouvert , la conditionnelle contre un bon comportement; mais je ne suis pas pour autant naif!
lafouine
insupportable! et celui qui a choisi de rester honnête, qui accepte les règles de la vie en société et qui paye ses impots, ben c'est lui qui est devenu l'idiot! ça aussi ça devient insupportable! le problème des états unis est un tout autre problème; la société américaine évolue sur d'autres fondements sociaux et culturels; la bas c'est le melting pot, l'intégration est le moteur de leur société l'immigration est hissée au rag de valeurs et ça ne va pas sans poser de problèmes de cohabitations, sans compter leur système social qui n'arrange rien; mais en contrepartie, la bas, en dix minutes tu crées ton entreprise et on ne te met pas de bations dans les roues pour réaliser ton "american dream"; c'est ça l'amérique pour les immigrants; mais attendosn un peu de voir déferler les albanais et les roumains dans nos villes, et on en reparlera de la violence!pour l'instant, nous somes encore des cocoricos de français mais quand nous serons l'europe des états, et qu'on verra déferler tout ce que le monde produit de misérable, tu verras que la violence sera plus importante qu'aux états unis, que tu ne sembles pas connaitre
virgilant
Je ne sais pas comment les gens voient leurs élus .Ils veulent qu'une choses se sucrer.La politique est la même droite ,gauche(la pensée unique),Temps que les gens penseront que certains politiques seraient pour les riches et les autres pour les pauvres ,ils continueront a prospérer,et à s'en mettre plein les poches.,Et les prisons ne sont que le reflet de ça.
lafouine
nr4582dpo23366: je ne suis pas d'accord avec toi; on voit bien que tu ne connais pas de délinquants toi; on ne devient pas délinquant parce qu'on n'a pas de porte de sortie! sortie de quoi d'abord? non, tu te trompes lourdement; quand on braque un buraliste, quand on tue un flic, cela n'a rien à voir avec une quelquonque porte de sortie! ils font délibérément le choix de la violence! et de la délinquance! ils acceptent de vivre dans ce cadre la, avec ses règles et ses codes! et ne me dis pas qu'ils n'ont pas le choix! le choix ils l'ont! mais ils ne veulent pas se donner les moyens d'un choix un peu plus difficile et moins gratifiant! undealer de quartier gagne beaucoup d'argent! et obtient un certain respect de la part de ses confrères! mais travailler à l'école, écouter ses parents, renoncer à la violence, se mettre en marge de ses potes de quartier et subir leurs colibets voire leur violence, ça c'est plus difficile! la voila la réalité! alors ne sois pas démagogique! je suis moi aussi fils d'immigré et j'ai vécu mon enfance dans un quartier, les délinquants étaient montrés du doigt, aujourd'hui ce sont des héros, même les médias se les arrachent et les éditions courent toutes après leurs récits de délinquance et de prison, c'est cela qui est devenu insupportable!
nr4582dpo23366
Ces centres ont pour but de redonner des repères et un cadre à ces jeunes dont on ne connait pas l'histoire. un mineur ne devient pas délinquant par plaisir, il le devient parce qu'il n'a pas d'autre porte de sortie. Ces centres ont été crée pour leur permettre de purger leur peine en étant encadré, leur apprendre la vie en collectivité et surtout pour éviter qu'ils récidivent, alors messieurs les pessimistes, arrêtez de ne voir que le coté négatif des choses.
virgilant
ça à tellement fait ses preuves ,pourquoi pas continuer ce qui perd.
ban bang
on reconnait la grandeur d'un pays a la facon dont elle traite ses prisonniers. les etats unis torturent et ont la peine de mort : est ce que la criminalité a baissé .....non elle est plus violente qu'ailleurs car on radicalise les gens !! en france on traite bien les prisonniers v.i.p (politique...ceux qui ont des thunes ) , les pauvres ils crevent . les prisons francaises sont une fabrique a delinquant , il est temps de changer!!
tintin
Je me demande si à force de loger les délinquants et de jeter à la rue les travailleurs, il n'y aura pas comme solution pour se loger la délinquance.
chouket
@20secondes bien d'accord avec toi Finalement ce sont toujours eux les victimes, c'est ca plaignons les, offrons leurs de belles chambres pour ne pas les traumatisés de l'univers carcérales ! Et rien pour les familles des victimes !!!
20secondes
Une soixantaine de détenus et 120 personnes pour constituer l'équipe pluridisciplinaire, sans doute! En revanche, personne pour accompagner les victimes ou les familles des victimes... Voilà des mesures qui vont faire trembler les voyous mineurs de tout poil!...
lafouine
une démagogie de plus....faire des prisons un centre deuxième chance c'est nier leur faute et mépriser les victimes! en niant leurs fautes on n'aide pas à la prise de conscience et on bloque toute possibilité de changement chez le prisonier! impossible de le réinsérer en toute confiance! il doit d'abord reconnaitre admettre, faire son méa culpa, de façon vérifiable; il doit s'engager à changer,, il doit d'abord mériter que l'on lui tende une main! combien de délinquants et de jeunes criminels profiteront de cette opportunité pour se mettre entre parenthèses le temps de vivre quelques années dans ce club med (oui, ce club med!) et ressortiront en se disant:"ils ont voulu me détruire, ben je vais me venger now!" et recommenceront ! rendez vous dans quelques années ! encore une fois, on se trompe sur le fondement même de la nature humaine!
jacqueline-11
face a cette loi , un jeune de banlieue social sera vite écroué dans ce genre d'établissement
suite de l'article qui répond au suicide d'un jeune dans un de ces centres (j'avais omis de le signaler):
"La psychologue ne dispose d’aucun bureau pour les entretiens en tête-à-tête. Elle s’installe au gré des salles disponibles. «Elle va bientôt pouvoir partager un bureau aux services médicaux», rassure Paul Louchouarn. Les éducateurs, censés préparer la sortie des mineurs, ne disposent pas de téléphone pour joindre les familles et les partenaires censés préparer la sortie. Pour appeler, ils allaient jusqu’à présent dans le bureau de la secrétaire du centre. Une deuxième ligne a été installée dans un bureau à l’écart. Dans les premiers temps, les mineurs de Meyzieu ont fait face à une véritable suractivité. Sport, cours, activités culturelles, comme s’il fallait les occuper en permanence. L’utilisation du temps judiciaire doit aider à préparer la réinsertion, «mais cela les a privé de l’espace de repli, de protection, que peut constituer la cellule, explique un éducateur. Ils étaient constamment en groupe, sous le regard des autres, et cela attisait aussi les tensions».
Voici un article qui va calmer "les hônnêtes gens" de ce site aux solutions toutes faites ( heureusement qu'il y en a ici qui ne sont pas des décideures...dieu merci!
Aberrations. L’établissement cumule aussi les dysfonctionnements. Surveillants et éducateurs sont en sous-effectif, et sont censés travailler en «binôme», ce qui constitue une «révolution culturelle» délicate lorsqu’une partie des éducs découvrent le métier. La Protection judiciaire de la jeunesse (PJJ) fait appel à de nombreux jeunes sortant de formation, et à des contractuels. «Il aurait fallu privilégier une montée en puissance très lente, comme nous l’avions préconisé, pour apprendre à travailler ensemble et s’adapter aux dysfonctionnements, estime Alain Dru, secrétaire général de la CGT PJJ. Au lieu de cela, l’ouverture a été très politique et très médiatique. Il fallait montrer vite que cela fonctionnait.»Les professionnels n’avaient pas été concertés avant la construction. Résultat : les aberrations s’accumulent. La psychologue ne dispose d’aucun bureau pour les entretiens en tête-à-tête. Elle s’installe au gré des salles disponibles. «Elle va bientôt pouvoir partager un bureau aux services médicaux», rassure Paul Louchouarn. Les éducateurs, censés préparer la sortie des mineurs, ne disposent pas de téléphone pour joindre les familles et les partenaires censés préparer la sortie. Pour appeler, ils allaient jusqu’à présent dans le bureau de la secrétaire du centre. Une deuxième ligne a été installée dans un bureau à l’écart. Dans les premiers temps, les mineurs de Meyzieu ont fait face à une véritable suractivité. Sport, cours, activités culturelles, comme s’il fallait les occuper en permanence. L’utilisation du temps judiciaire doit aider à préparer la réinsertion, «mais cela les a privé de l’espace de repli, de protection, que peut constituer la cellule, explique un éducateur. Ils étaient constamment en groupe, sous le regard des autres, et cela attisait aussi les tensions».
ce centre va permettre aux jeunes délinquants de reprendre des forces entre deux matchs de foot avec la police footballistique de Michèle Aliot Marie
La vie de château pour de multirécidivistes !... Et le dédommagement des victimes ? Peut-être va-t-il passer à l'as sous prétexte que les délinquants sont mineurs !...
@teddy
@ZIP Ce que vous dites est valables pour les petits délinquants mais la on parle de jeunes condamnés à de lourdes peines , pour ceux là je pense qu'il faut être très ferme et pas une prison douce sous prétexte qu'il sont mineurs !
Enfin ! 6 ans de retard sur cette promesse de bon sens, que partagait d'ailleurs Ségolène Royale : Il est évident qu'il faut pourvoir enfermé "légèrement" les mineurs, le tout ou rien actuel, liberté ou conditions carcérales d'adultes, est une catastrophes responsable à plus de 50% des récidives (soit par laxisme de la liberté, soit par apprentissage de la délinquence au milieu d'adultes endurcis). On en reste malheureusement à la goutte d'eau dans la mer pour se dispositif pourtant urgent aujourdhui.
Je voulais mettre mon fils en pension, mais à la maison on n'est pas bien riche.J'ai peut etre une solution pour le faire travailler à l'école maintenant....
pour quand les médailles au délinquant?
ThurizaZ | 01.02.2008 - 11h42
D'accord avec vous ....
Il y avait beaucoup moins de récidive après un séjour à Cayenne... Rouvrons l'Ile du Diable!
En France on essaie de sauver ce qui ne peut l'être et on laisse tomber ce qui peut encore être sauver. Pauvre pays.
Après "Star Academy", voilà la toute nouvelle télé-réalité avec: "Délinquant Academy". Et le tous filmé dans un château, 24h sur 24, 7 jours sur 7. Avec aussi des animateurs à la pointe de l'animation. J'en passe et des meilleurs. loooool
chouette, le tremplin social pour jeunes délinguants.. pour leur apprendre a devenir délinquants de haut vol..
Ce n'est pas en faisant des prisons confortables qu'on va donner aux délinquants l'envie de ne pas y retourner. En plus c'est hypocrite, notre système carcérale est le plus pourri du monde occidental, qu'ils commencent par faire des prisons "humaines", pour les petits connards on repassera.
nr4582dpo23366: je ne vois pas que le coté négatif, j'ai encadré moi même durant des mois des détenus de droit commun de moins de 25 ans en stages en milieu ouvert , la conditionnelle contre un bon comportement; mais je ne suis pas pour autant naif!
insupportable! et celui qui a choisi de rester honnête, qui accepte les règles de la vie en société et qui paye ses impots, ben c'est lui qui est devenu l'idiot! ça aussi ça devient insupportable! le problème des états unis est un tout autre problème; la société américaine évolue sur d'autres fondements sociaux et culturels; la bas c'est le melting pot, l'intégration est le moteur de leur société l'immigration est hissée au rag de valeurs et ça ne va pas sans poser de problèmes de cohabitations, sans compter leur système social qui n'arrange rien; mais en contrepartie, la bas, en dix minutes tu crées ton entreprise et on ne te met pas de bations dans les roues pour réaliser ton "american dream"; c'est ça l'amérique pour les immigrants; mais attendosn un peu de voir déferler les albanais et les roumains dans nos villes, et on en reparlera de la violence!pour l'instant, nous somes encore des cocoricos de français mais quand nous serons l'europe des états, et qu'on verra déferler tout ce que le monde produit de misérable, tu verras que la violence sera plus importante qu'aux états unis, que tu ne sembles pas connaitre
Je ne sais pas comment les gens voient leurs élus .Ils veulent qu'une choses se sucrer.La politique est la même droite ,gauche(la pensée unique),Temps que les gens penseront que certains politiques seraient pour les riches et les autres pour les pauvres ,ils continueront a prospérer,et à s'en mettre plein les poches.,Et les prisons ne sont que le reflet de ça.
nr4582dpo23366: je ne suis pas d'accord avec toi; on voit bien que tu ne connais pas de délinquants toi; on ne devient pas délinquant parce qu'on n'a pas de porte de sortie! sortie de quoi d'abord? non, tu te trompes lourdement; quand on braque un buraliste, quand on tue un flic, cela n'a rien à voir avec une quelquonque porte de sortie! ils font délibérément le choix de la violence! et de la délinquance! ils acceptent de vivre dans ce cadre la, avec ses règles et ses codes! et ne me dis pas qu'ils n'ont pas le choix! le choix ils l'ont! mais ils ne veulent pas se donner les moyens d'un choix un peu plus difficile et moins gratifiant! undealer de quartier gagne beaucoup d'argent! et obtient un certain respect de la part de ses confrères! mais travailler à l'école, écouter ses parents, renoncer à la violence, se mettre en marge de ses potes de quartier et subir leurs colibets voire leur violence, ça c'est plus difficile! la voila la réalité! alors ne sois pas démagogique! je suis moi aussi fils d'immigré et j'ai vécu mon enfance dans un quartier, les délinquants étaient montrés du doigt, aujourd'hui ce sont des héros, même les médias se les arrachent et les éditions courent toutes après leurs récits de délinquance et de prison, c'est cela qui est devenu insupportable!
Ces centres ont pour but de redonner des repères et un cadre à ces jeunes dont on ne connait pas l'histoire. un mineur ne devient pas délinquant par plaisir, il le devient parce qu'il n'a pas d'autre porte de sortie. Ces centres ont été crée pour leur permettre de purger leur peine en étant encadré, leur apprendre la vie en collectivité et surtout pour éviter qu'ils récidivent, alors messieurs les pessimistes, arrêtez de ne voir que le coté négatif des choses.
ça à tellement fait ses preuves ,pourquoi pas continuer ce qui perd.
on reconnait la grandeur d'un pays a la facon dont elle traite ses prisonniers. les etats unis torturent et ont la peine de mort : est ce que la criminalité a baissé .....non elle est plus violente qu'ailleurs car on radicalise les gens !! en france on traite bien les prisonniers v.i.p (politique...ceux qui ont des thunes ) , les pauvres ils crevent . les prisons francaises sont une fabrique a delinquant , il est temps de changer!!
Je me demande si à force de loger les délinquants et de jeter à la rue les travailleurs, il n'y aura pas comme solution pour se loger la délinquance.
@20secondes bien d'accord avec toi Finalement ce sont toujours eux les victimes, c'est ca plaignons les, offrons leurs de belles chambres pour ne pas les traumatisés de l'univers carcérales ! Et rien pour les familles des victimes !!!
Une soixantaine de détenus et 120 personnes pour constituer l'équipe pluridisciplinaire, sans doute! En revanche, personne pour accompagner les victimes ou les familles des victimes... Voilà des mesures qui vont faire trembler les voyous mineurs de tout poil!...
une démagogie de plus....faire des prisons un centre deuxième chance c'est nier leur faute et mépriser les victimes! en niant leurs fautes on n'aide pas à la prise de conscience et on bloque toute possibilité de changement chez le prisonier! impossible de le réinsérer en toute confiance! il doit d'abord reconnaitre admettre, faire son méa culpa, de façon vérifiable; il doit s'engager à changer,, il doit d'abord mériter que l'on lui tende une main! combien de délinquants et de jeunes criminels profiteront de cette opportunité pour se mettre entre parenthèses le temps de vivre quelques années dans ce club med (oui, ce club med!) et ressortiront en se disant:"ils ont voulu me détruire, ben je vais me venger now!" et recommenceront ! rendez vous dans quelques années ! encore une fois, on se trompe sur le fondement même de la nature humaine!
face a cette loi , un jeune de banlieue social sera vite écroué dans ce genre d'établissement