mise au point n°3
@ bounpsi. Alstom (ex alsthom) a bien construit le TGV mais faisons un peu d'histoire. Dans les années 66 à 70, la SNCF et les entreprises ferroviaires (Alsthom, Francorail MTE, etc...) développe un prototype issu des automotrices électriques Z7100. La Z7001 dite Zébulon était née et allait donner suite à une série d'essais de grande envergure qui allait aboutir à la naissance du turbotrain 001 équipé de turbine à gaz, puis du TGV tel qu'on le connaît.
C'est donc le travail des ingénieurs privés comme publics mais aussi les exigences de sécurité de la SNCF qui ont fait l'excellence de la technique ferroviaire d'aujourd'hui. En d'autres termes, la SNCF a investi en matériel et en moyen humain mais n'a certainement pas récupérer les retombées financières des progrès accomplis. Ceux-ci sont restés dans l'escarcelle des sociétés privées. Mais soyons bons princes, cela a permis qu'elles se développent pour le bien de l'économie.
grenouille
mise au point n°2
L'accident de Zoufftgen est bien dû à une erreur des luxembourgeois. L'accident sur la LGV qui a coûté la vie à trois cheminots est dû à une confusion sur le nom de la voie où ils devaient intervenir. La protection de leur intervention était faite sur une voie et ils sont intervenus sur l'autre. Je crois à leur décharge, que les deux voies avaient une appellation très similaire qui pouvait prêter à confusion.
La SNCF et son personnel sont très soucieux et strict sur l'application des règlements de sécurité. (retours d'expérience, boucle de rattrapage,...)
Vincent17 a raison, il y a bien plusieurs accidents avec des boites privées. Un fret privé n'a pas respecté un feu rouge et a percuté l'arrière d'un fret SNCF. Mais là pas d'info faut pas affoler les gens, faut qu'ils adhèrent à la politique de libéralisation qui malheureusement pour des raisons de viabilité économique sacrifiera la sécurité.
lèKrotsonc8
Bravo aux ingénieurs SNCF qui ont conçu ce nez absorbeur de choc. Si il n'avait pas existé le malheureux conducteur du train serait mort écrabouillé comme un moustique (ce qui aurait été le cas avec une locomotive classique)).
vincent17
faut arreter de penser qu'un tgv roule partout a 300 a lheure. sur ligne classique, il ne roule pas plus vite qu'un corail. il n'y a pas de passage a niveau sur les lignes ou la vitesse est superieur a 160km/h
ptitmouss
@Crouzeille Je ne vois pas pourquoi un TGV ne passerait pas un passage à niveau comme tous autres trains d'ailleurs (avec vitesse règlementée) ! Des conducteurs qui ne respectent pas le code de la route par contre ça c'est n'importe quoi.
hobbits
Pour centaure3317 : On peut pas les mettre en prison... Ils sont mort !!!
Paplouf
@ Crouzeille : Et pouruoi un TGV passant un passage a niveau serait n'importe quoi ? C'est tout a fait normal puisque leTGV roulait sur une ligne "normale" et pas une ligne TGV. Il ne roulait donc pas plus vite qu'un autre train !
Crouzeille
Supprimer les passage à niveau coûte trop cher... Mais si on supprime tout ce qui coûte cher, il faut en payer les conséquences !! Un TGV passant sur un passage à niveau !! C'est n'importe quoi !
delacroix
Les gens perdent la vie car ils ne peuvent pas perdre 3mn à attendre un train ! que de bétise et bien francaise, car en effet dans d' autres pays il y a moins de problème
centaure3317
la prison ferme pour ceux qui ne respecte pas la signalisation ferrovière. en raison du risque qu'ils font courrier à des centaines de personnes.
il est impossible de se retrouver coincé dans les barrières si on respecte le signal sonnore (15 secondes avant la fermeture) et le feu rouge (10 secondes avant la fermeture)
en Suisse presque tous les passages sont du même type et il n'y a JAMAIS eu d'accident.
Il va faloir encore installer des flash automatiques aux passages à niveau de façon a sanctionner ce type de comportements irresponsables.
lèKrotsonc8
Oups, je viens d'apprendre qu'il y a le feu à la maison blanche, j'y cours.
lèKrotsonc8
Mon arrière-arrière-arrière-arrière-....-grand-mère croyait que le train à 30 km/h entre Paris et St Germain en Laye allait la faire avorter ! Malheureusement pour le monde, je suis là.
lèKrotsonc8
I have a dream : si on faisait des bi-tubes (un pour chaque sens) d'un bout à l'autre de TOUTES les lignes RFF on éviterait les collisions (la preuve, tout va bien sous la manche).
Genzo_
@360, le train ne s'arretera ptete pas, ce sera mieu, pas de retatrd, meilleur profit;)
jjllm29
TGV a 360klm/h encore plus de degat ??????????????
arghhhhh
@ironman: A 360 km/h les trains ne roulent pas sur voies classiques mais sur lignes grandes vitesse (LGV)et donc sans passage à niveau justement pour éviter ce genre d'accident.
lèKrotsonc8
à 360 il ne reste plus que les camions tombés des ponts. Ça limite.
ironman
a 160kmh regardez le degat que ca a fait a 360 ? ce serait comment , au lieu de penser a battre les records pensez à la securité
lèKrotsonc8
Bravo aux ingénieurs SNCF qui ont conçu ce nez absorbeur de choc.
bounpsi
@vincent17: Mais comment pouvez-vous dire des choses pareilles?? c'est completement stupide.. une boite si elle n'est pas sûr elle fait faillite... vous connaissez pas les normes ISO, les controle qualité ( oui bon je sais dans le publique ça n'existe pas..)??? Les avions ne sont pas publiques, pourtant ils ont moins d'accidents que les trains.. arretez la desinformation franchement.
vincent17
eh bien ecoute, en 2010 l'ouverture a la concurence se fera pour les trains voyageurs. a ce moment là, peut etre tu n'aura plus envie de prendre le train, car un accident comme aujourdui sera banal. sa se fait deja pour le fret. il ya eu des accident, mais les journalistes se sont bien gardé de nous en parler. forcément, sa ferai trop peur aux gens. mais c'est bien, il faut continuer a cracher sur la sncf, sa va arranger les choses, bientot les gens pleureront, et moi sa me fera sourir...
chris2nerfs
@ bounpsi c'est surtout le rapport entre le public et le privé qui n'a rien a voir ici, c'est même limite vulgaire sachant qu'il y a eu mort d'hommes et des blessés. Il faut savoir faire preuve de discrétions sur ses idées de temps en temps. Condoléances a la famille du chauffeur ...
bounpsi
alors la je rigole.. donc en gros si sur cet accident il n'ya eu qu'un mort c'est grace au fait que la sncf soit publique?? parce que dans le privée ya pas de securité???? Alors la je me marre... c le petit cheminot qui revendique ça retraite qui avec ça petite clef a mollette "securise" le train c'est bien connu... Vous le faite exprés c'est pas possible???
La sécurité du TGV a était faite durant son develloppement, le fait qu'il n'est pas déraillé est un imperatif fixé a la construction... Cette accident aurait pu etre pire si les ingénieur nous avaient pondu un produit tout pourri, Le pauvre travailleur d'en bas ne peux en rien ameliorer la securité.( le TGV c'est ALSTOM et je ne me rappel pas que se soit une boite publique ça...)
Encore une fois les ignorant mettent sur un pied d'estale le systeme publique grace a cet accident, mais ça n'a rien a voir.. c'est juste que le train a bien etait conçu par nos ingénieur qui doivent faire partis des meilleurs au monde lez cheminot n'(ont rien a voir la dedans!
obelix236
ce n'est pas parce que la ligne est repertoriée a 160 km/h qu'un train y roule a 160. Sur la portion il roulait a peu près 120 km/h et pas a 160 ni même a 300 km/h comme ecrit ce matin dans l'édition de 09h30...
gugusson
domsdesjardins : on comprends rien on dirai du sophie marceau dans le texte!!!T'as le nichon qui déborde toi aussi??
vincent17
pour la collision a la frontiere, c'est le poste d'aiguillage du luxembourg ki était en faute. pour les 3 agents, c'ets effectivement la sncf qui etait responsable. mais est ce que les usager du train ont été en danger? non. le reglement sncf est trés compliqué et restrictif. il est impossible en france kil y ai un nez a nez a cause des installations. tout repose sur l'obeisance des signaux par le conducteur, et s'il fait un ecart de securité, il paye toute sa cariere meme sil n'y a aucun blessé, et aucun mort, et meme si on en entend pas parler...
phfence
@DS18, d'où tiens-tu ces infos ?
phfence
@vincent17 : 11 octobre 2006. Zoufftgen. Collision frontale, à la frontière luxembourgeoise de Zoufftgen en Moselle entre un train de marchandises et un train de voyageurs sur la ligne Thionville-Luxembourg, 6 morts et 1 blessé grave. 8 mars 2000. Yonne : 3 agents sont tués par un TGV alors qu'ils effectuaient des travaux de maintenance sur la voie près de Pasilly. La SNCF n'était poas responsable ? alors qui ?
DS18
Pour le déficit de RRF. Il faudrait demander à l'état ce qu'il a fait de l'argent qu'il aurait dû verser en son temps à la SNCF pour les tâches de service public qu'elle assurait en son nom.
NB: çà se chiffre en milliards d'euros, alors pour le déficit, il faudra en rediscuter. Il faut bien se renseigner avant de lancer une info....
vincent17
une securité pas meilleure? sais tu au moins de quoi tu parles? as tu vu ses dernieres années un accident de train fesant des morts ou la sncf étant en tor? non il n'y en a pas eu. comment peux tu parler de manque de securité des trains en france alors que la sncf fait parti des réseaux les plus sécurisé du monde?
mise au point n°3
@ bounpsi. Alstom (ex alsthom) a bien construit le TGV mais faisons un peu d'histoire. Dans les années 66 à 70, la SNCF et les entreprises ferroviaires (Alsthom, Francorail MTE, etc...) développe un prototype issu des automotrices électriques Z7100. La Z7001 dite Zébulon était née et allait donner suite à une série d'essais de grande envergure qui allait aboutir à la naissance du turbotrain 001 équipé de turbine à gaz, puis du TGV tel qu'on le connaît.
C'est donc le travail des ingénieurs privés comme publics mais aussi les exigences de sécurité de la SNCF qui ont fait l'excellence de la technique ferroviaire d'aujourd'hui. En d'autres termes, la SNCF a investi en matériel et en moyen humain mais n'a certainement pas récupérer les retombées financières des progrès accomplis. Ceux-ci sont restés dans l'escarcelle des sociétés privées. Mais soyons bons princes, cela a permis qu'elles se développent pour le bien de l'économie.
mise au point n°2
L'accident de Zoufftgen est bien dû à une erreur des luxembourgeois. L'accident sur la LGV qui a coûté la vie à trois cheminots est dû à une confusion sur le nom de la voie où ils devaient intervenir. La protection de leur intervention était faite sur une voie et ils sont intervenus sur l'autre. Je crois à leur décharge, que les deux voies avaient une appellation très similaire qui pouvait prêter à confusion.
La SNCF et son personnel sont très soucieux et strict sur l'application des règlements de sécurité. (retours d'expérience, boucle de rattrapage,...)
Vincent17 a raison, il y a bien plusieurs accidents avec des boites privées. Un fret privé n'a pas respecté un feu rouge et a percuté l'arrière d'un fret SNCF. Mais là pas d'info faut pas affoler les gens, faut qu'ils adhèrent à la politique de libéralisation qui malheureusement pour des raisons de viabilité économique sacrifiera la sécurité.
Bravo aux ingénieurs SNCF qui ont conçu ce nez absorbeur de choc. Si il n'avait pas existé le malheureux conducteur du train serait mort écrabouillé comme un moustique (ce qui aurait été le cas avec une locomotive classique)).
faut arreter de penser qu'un tgv roule partout a 300 a lheure. sur ligne classique, il ne roule pas plus vite qu'un corail. il n'y a pas de passage a niveau sur les lignes ou la vitesse est superieur a 160km/h
@Crouzeille Je ne vois pas pourquoi un TGV ne passerait pas un passage à niveau comme tous autres trains d'ailleurs (avec vitesse règlementée) ! Des conducteurs qui ne respectent pas le code de la route par contre ça c'est n'importe quoi.
Pour centaure3317 : On peut pas les mettre en prison... Ils sont mort !!!
@ Crouzeille : Et pouruoi un TGV passant un passage a niveau serait n'importe quoi ? C'est tout a fait normal puisque leTGV roulait sur une ligne "normale" et pas une ligne TGV. Il ne roulait donc pas plus vite qu'un autre train !
Supprimer les passage à niveau coûte trop cher... Mais si on supprime tout ce qui coûte cher, il faut en payer les conséquences !! Un TGV passant sur un passage à niveau !! C'est n'importe quoi !
Les gens perdent la vie car ils ne peuvent pas perdre 3mn à attendre un train ! que de bétise et bien francaise, car en effet dans d' autres pays il y a moins de problème
la prison ferme pour ceux qui ne respecte pas la signalisation ferrovière. en raison du risque qu'ils font courrier à des centaines de personnes.
il est impossible de se retrouver coincé dans les barrières si on respecte le signal sonnore (15 secondes avant la fermeture) et le feu rouge (10 secondes avant la fermeture)
en Suisse presque tous les passages sont du même type et il n'y a JAMAIS eu d'accident.
Il va faloir encore installer des flash automatiques aux passages à niveau de façon a sanctionner ce type de comportements irresponsables.
Oups, je viens d'apprendre qu'il y a le feu à la maison blanche, j'y cours.
Mon arrière-arrière-arrière-arrière-....-grand-mère croyait que le train à 30 km/h entre Paris et St Germain en Laye allait la faire avorter ! Malheureusement pour le monde, je suis là.
I have a dream : si on faisait des bi-tubes (un pour chaque sens) d'un bout à l'autre de TOUTES les lignes RFF on éviterait les collisions (la preuve, tout va bien sous la manche).
@360, le train ne s'arretera ptete pas, ce sera mieu, pas de retatrd, meilleur profit;)
TGV a 360klm/h encore plus de degat ??????????????
@ironman: A 360 km/h les trains ne roulent pas sur voies classiques mais sur lignes grandes vitesse (LGV)et donc sans passage à niveau justement pour éviter ce genre d'accident.
à 360 il ne reste plus que les camions tombés des ponts. Ça limite.
a 160kmh regardez le degat que ca a fait a 360 ? ce serait comment , au lieu de penser a battre les records pensez à la securité
Bravo aux ingénieurs SNCF qui ont conçu ce nez absorbeur de choc.
@vincent17: Mais comment pouvez-vous dire des choses pareilles?? c'est completement stupide.. une boite si elle n'est pas sûr elle fait faillite... vous connaissez pas les normes ISO, les controle qualité ( oui bon je sais dans le publique ça n'existe pas..)??? Les avions ne sont pas publiques, pourtant ils ont moins d'accidents que les trains.. arretez la desinformation franchement.
eh bien ecoute, en 2010 l'ouverture a la concurence se fera pour les trains voyageurs. a ce moment là, peut etre tu n'aura plus envie de prendre le train, car un accident comme aujourdui sera banal. sa se fait deja pour le fret. il ya eu des accident, mais les journalistes se sont bien gardé de nous en parler. forcément, sa ferai trop peur aux gens. mais c'est bien, il faut continuer a cracher sur la sncf, sa va arranger les choses, bientot les gens pleureront, et moi sa me fera sourir...
@ bounpsi c'est surtout le rapport entre le public et le privé qui n'a rien a voir ici, c'est même limite vulgaire sachant qu'il y a eu mort d'hommes et des blessés. Il faut savoir faire preuve de discrétions sur ses idées de temps en temps. Condoléances a la famille du chauffeur ...
alors la je rigole.. donc en gros si sur cet accident il n'ya eu qu'un mort c'est grace au fait que la sncf soit publique?? parce que dans le privée ya pas de securité???? Alors la je me marre... c le petit cheminot qui revendique ça retraite qui avec ça petite clef a mollette "securise" le train c'est bien connu... Vous le faite exprés c'est pas possible???
La sécurité du TGV a était faite durant son develloppement, le fait qu'il n'est pas déraillé est un imperatif fixé a la construction... Cette accident aurait pu etre pire si les ingénieur nous avaient pondu un produit tout pourri, Le pauvre travailleur d'en bas ne peux en rien ameliorer la securité.( le TGV c'est ALSTOM et je ne me rappel pas que se soit une boite publique ça...)
Encore une fois les ignorant mettent sur un pied d'estale le systeme publique grace a cet accident, mais ça n'a rien a voir.. c'est juste que le train a bien etait conçu par nos ingénieur qui doivent faire partis des meilleurs au monde lez cheminot n'(ont rien a voir la dedans!
ce n'est pas parce que la ligne est repertoriée a 160 km/h qu'un train y roule a 160. Sur la portion il roulait a peu près 120 km/h et pas a 160 ni même a 300 km/h comme ecrit ce matin dans l'édition de 09h30...
domsdesjardins : on comprends rien on dirai du sophie marceau dans le texte!!!T'as le nichon qui déborde toi aussi??
pour la collision a la frontiere, c'est le poste d'aiguillage du luxembourg ki était en faute. pour les 3 agents, c'ets effectivement la sncf qui etait responsable. mais est ce que les usager du train ont été en danger? non. le reglement sncf est trés compliqué et restrictif. il est impossible en france kil y ai un nez a nez a cause des installations. tout repose sur l'obeisance des signaux par le conducteur, et s'il fait un ecart de securité, il paye toute sa cariere meme sil n'y a aucun blessé, et aucun mort, et meme si on en entend pas parler...
@DS18, d'où tiens-tu ces infos ?
@vincent17 : 11 octobre 2006. Zoufftgen. Collision frontale, à la frontière luxembourgeoise de Zoufftgen en Moselle entre un train de marchandises et un train de voyageurs sur la ligne Thionville-Luxembourg, 6 morts et 1 blessé grave. 8 mars 2000. Yonne : 3 agents sont tués par un TGV alors qu'ils effectuaient des travaux de maintenance sur la voie près de Pasilly. La SNCF n'était poas responsable ? alors qui ?
Pour le déficit de RRF. Il faudrait demander à l'état ce qu'il a fait de l'argent qu'il aurait dû verser en son temps à la SNCF pour les tâches de service public qu'elle assurait en son nom.
NB: çà se chiffre en milliards d'euros, alors pour le déficit, il faudra en rediscuter. Il faut bien se renseigner avant de lancer une info....
une securité pas meilleure? sais tu au moins de quoi tu parles? as tu vu ses dernieres années un accident de train fesant des morts ou la sncf étant en tor? non il n'y en a pas eu. comment peux tu parler de manque de securité des trains en france alors que la sncf fait parti des réseaux les plus sécurisé du monde?