A voir les com's que vous publiez et ceux que vous ne publiez pas, notamment le mien qui pose quelques questions embarrassantes quant aux procédés utilisés par 20minutes.fr pour nuire à Ségolène Royal, vous êtes en train de perdre toute crédibilité.
kram
bécassine est toujours égale à elle-meme : ménager la chevre et le chou et aucun avis réel !!
chaac
Une orientation sélective est nécessaire: avec un bac pro des étudiants s'inscrivent en médecine ou en licence de math!!!!
danclaudel
Oui je regrete vraiment le choix ,le mauvais choix des électeurs Avec Ségolène on aurait eu une réforme juste. Là, comme beaucoup d'autres, nous avons été trompé par un candidat de droite ou comme souvent il avait promis... sans dire comment !
pierre F
Il n'y a que les imbéciles qui sont déçus.
Pierrot287
Ségolène Royal a démenti vos propos. Il est indispensable d'avoir une lecture sérieuse des arguments des politiques, au risque de tenir comme vous le faites de pures divagations scandaleuses. Suit, la mise au point de Ségolène Royal :
"Je lis ce matin dans la presse que j'aurais soutenu la réforme de Valérie Pécresse sur les universités.
Ce n'est pas le cas. Au contraire j'ai dit que le gouvernement était en train de gâcher la réforme des universités.
J'ai toujours dit que pour lutter contre l'échec universitaire (40 % des jeunes sans diplôme à la fin de la deuxième année d'université !) il fallait plus d'autonomie et plus de moyens aux universités pour accompagner plus efficacement les étudiants.
En revanche, la réforme telle qu'elle est conduite, comme je l'ai précisé, pose de graves problèmes :
- l'autonomie sans moyen va creuser les inégalités entre université et les jeunes en ont parfaitement conscience
- le problème de l'échec universitaire n'est pas du tout réglé par la réforme
- il y a un grave malaise social chez les jeunes étudiants, dont un sur trois souffre de précarité et même de pauvreté.
Le pacte présidentiel que j'ai défendu prévoyait :
1/ une loi de programmation pour donner à l'université et à la recherche les moyens de l'excellence
2/ la création d'une allocation-autonomie pour les jeunes afin de leur permettre de faire leurs études dans de bonnes conditions."
Ségolène Royal
pilosite
@titi92 : je ne vais pas non plus vous dire que vous n'avez pas à être déçu, elle m'a déçu bien avant les elections :)
titi92
pilosite : mais être dans l'opposition ce n'est pas être contre TOUTE les mesures d'un gvt!:ok mais l'avez vous entendu dire autre chose sur la politique national depuis ca defaite?Le soir de la defaite son discour m'a motivé non elle ne lacherai elle combattrai hors c le contraire elle ne fait rien!a t elle denoncé la politique fiscal?non!Desolé mais j'ai de quoi etre tres decu
pilosite
@suzydupont : ça ne veux pas dire non plus qu'elle est contre la réforme, intox idem.
pilosite
@titi : mais être dans l'opposition ce n'est pas être contre TOUTE les mesures d'un gvt! c'est contre productif, surtout que de nombreuses réformes étaient dans les 2 programmes ? il faudrait changer son fusil d'épaule sous pretexte qu'on a pas la main ? mais c'est marcher sur la tête, c'est fini tout ça! soyons un peu plus mature politiquement. Pour les frais d'inscription je suis bien d'accord, mais aujourd'hui rien ne montre une telle augmentation, ou alors donnez moi une source ?
suzydupont
Halte à l'intox: 20 Minutes déforme les propos de Royal en faisant croire qu'elle soutient la réforme.
Elle a dit qu'une réforme sans moyen est un échec annoncé et qu'il faut une autonomie encadré & vers le haut.
Intox anti Royal, une de plus après le Liban et la Chine, le gouvernement est vraiment désespéré !
titi92
pilosite:j'ai eu de nombreuse fois l'occasion de donner mon avis au sujet des facs sur les forum du 20minutes mais je vais recommencé.Je ne suis pas en fac mais en alternance dans une ecole privée donc perso ca me concerne pas mais ma copine est en fac donc je vois bien qu'il faut changé des choses.Il faudrai des prof issuent de l'entreprise des loco rehabilités et un administration qui fonctionne ca serai deja bien.Mais au niveau des frais de scolarité d'apres les premiers chiffres 350 d'augmentation c'est dur sachant qu'une bourse ne peut etre donné a un etudiant qui travaille en plus de c etude.Pour finir je parlai de sego dans son ensemble pas seulement sur cette reforme je suis vraiment tres decu de ne la voir que quand elle est d'accord avec sarko ou est celle qui voulait representé l'oposition?
pilosite
@titi92 : en quoi dire qu'elle n'est pas opposé à une réforme en fait "n'importe quoi" ? ah oui, vous êtes dans la logique qui dit que "tout ce que propose le gvt qui n'est pas de votre sensibilité politique sont des conneries à anéantir" ? vous êtes restez dans le système d'opposition à papa du XXème siècle ? d'ailleurs elle ne dit pas non plus qu'elle est pour EN L ETAT, elle demande un système d'équité derrière. Je ne suis pas pour la madame, mais c'est plus intelligent de reconnaitre l'intérêt d'une réforme qu'ELLE MEME proposait plutôt que d'être contre sous le seul pretexte que c'est la maudite droite qui la soumet.
Crouzeille
Royal, si elle avait été de gauche, cela aurait bien arrangé nos affaires !! Mais non, elle est Sarkozyste, et lui éclaire la route.
titi92
J'ai voté sego en pensant qu'elle representait une gauche social egalitaire mais qui ne pronnait pas l'assistanat non plus et je le regrette de plus en plus car elle est inexistante au niveau de l'opisition et quand elle apparait c'est pour dire n'importe quoi a croire qu'elle aime passer pour une folle
pilosite
@clem j'en suis désolé mais vous dites vraiment n'importe quoi ! "on dépossède les universités de leurs moyens" >jamais il n'y aura eu autant d'investissement PAR L ETAT dans le système universitaire, d'où sortez vous ces sornettes ? "on les livre aux entreprises qui n'ont aucune légitimité à dispenser le savoir en rendant l'université responsable du chomage" > qui à dit qu'on "livre les univeristé aux entreprises"? l'investissement par les entreprises reste archi minoritaire dans le financement si vous prenez la peine de lire ce pourquoi vous vous opposez, il s'agit d'un plus. Et oui, l'université trop séparé du monde du travail ne favorise pas génialement l'insertion, où alors expliquez moi tout ces BAC+4/5/6 sans débouché ?
ALAIN77
Ségolène le réveil!...
mario
febus !! royal attitude responsable , c'est du 10 eme degré, elle perd une élection im-perdable parceque justement elle oscillait à vue en fonction du vent et des caméras, faut pas avoir la mémoire courte, sa non élection n'est pas une erreur c'est une sanction de l'ensemble des français , et si sarkosy comme tu dis est si minable alors qu'en est-il de ta pouliche qui soit dit en passant a perdu
virgilant
Et oui c'est ,UMPSPC dit encore pensée unique.
mario
royal !! je me fou complètement de ce qu'elle veut, ce n'est pas (plus) mon (notre) problème il y a un président élu qui doit appliquer ce pourquoi il est élu, maintenant plutot que de prendre la lumière des caméras (il n'y a que ça qui l'interesse) qu'elle fasse des UV et prépare son programme pour la prochaine fois. Quand ça sera le moment elle pourra nous gratifier de ses interrogations et des réponses qu'elle compte donner
so
Ségolène à quand le purgatoire ??????
bounpsi
febus40... alors toi tu juge sur l'apparence?... que dire de plus??? vas-y continue tu es sur la bonne voie...
febus40
C'est toujours mieux d'avoir une attitude responsable que de faire le fanfaron,la France est gouverné par un mec(un nain) complexé et c'est grave
arianelise
c'est la nouvelle ligne d'action du PS: on dit quelque chose de positif ( pour paraître
constructif et non tout sauf sarkozy ) puis on finit avec un "oui mais ..." une pseudo critique négative pour para^tre encore dans l'opposition ! Ils le font tous maintenant !
5 milliards d'euro vont être débloqué pour les facs : royal et bruno julliard font donc un faux procès à pécresse! Tout le monde est pour cette loi , il faut vraiment être arriéré conservateur suicidaire ou de mauvaise foi malhonnête pour s'opposer à une réforme attendue et vitale pour les facs pourissantes en france !
moulinet
Tiens, revoilà la fée Clochette, ou plutôt Mamie la bonne parole. On la croyait encore en convalescence en Amérique latine. Vla qu'elle démarre déjà les élections de 2012. Encore une qui a morflé de l'influence de la télé-réalité.
parmenion
Je suis positivement surpris par cette réaction, pas tant sur le sujet des facs (qui est déjà important), mais sur le fait de reconnaitre que des réformes doivent être faites. Je pense que c'est l'une des premières socialistes à le dire aussi clairement... Après, que les modalités de réformes (et même les objectifs) ne soient pas les mêmes que la droite, c'est normal, mais déjà avoir le même diagnostic, je trouve que l'on vient d'avancer de 20 ans dans la vie politique d'un coup!!!
Wphantom
@Dubwizer: ok avec toi pour sur les pb d'évaluation de l'activité d'enseignement & la réactivité. Mais on est pas à DisneyLand. Laissez le pouvoir à un président ouvre la porte (pourtant déjà entre ouverte) oux dérives. Je les vit déjà dans mon université. Mépris des équipes de recheches les plus performantes sur lesquelles reposent des formation hautement professionalisantes, création de postes ne répondant aps à des besoin de recherche et d'enseignement mais au simple copinage. Les université s'adaptent déjà au marché de l'emploi local (qui dicte en parti les spécialité de master). Très bien si des entreprises peuvent amener des financements (en échange d'un cadeau fiscal tout de même) mais pas qu'elle établissent les programmes. Les master font souvent intervenir de nomùbreux acteurs économiques.
On veut donner de la réactivité. Assouplissons les procédures (marché public qui augemnte les dépenses d'équipement/fonctionnement d'environ 27%). OUI à une réforme du fonctionnement. mais à une réforme qui répond aux vrais problèmes. C'est rarement les CA des universités qui freinent les changement. je vois que depuis ce weekend on entend enfin des voix discordantes dans la presse (y compris quelques président d'université) et celà de tout bord politique.
Dartagnan
Ségoléne Royal réagit en femme responsable. Elle est dans l'opposition mais ne cherche pas à exister que par la dénégation systématique comme les gauchistes ou la gauche du PS.Elle est d'accord sur le principe de cette réforme( comme Julliard il y a qq mois ...sic), mais avec un bémol important, à condition d'aider à ce qu'il n'y ait pas de disparité entre les facs pour que tous les étudiants aient les memes chances!C'est un détail qui a toute son importance.
AK
C'est tout à son honneur de ne pas être dans la politique politicienne et de reconnaître qu'il y a des réformes indispensables à prendre pour essayer de sauver l'université francaise (ou plutot ce qu'il en reste...) du naufrage. D'ailleurs même l'Unef était pour cette réforme... il y a 3 mois...
stephan
De toute façon, le facs sont occupées par des fascistes qui se foutent des réformes et n'y voient qu'un moyen de foutre le bordel.
quand ROYAL soutient le programme de SARKO, elle est raisonnable.
A voir les com's que vous publiez et ceux que vous ne publiez pas, notamment le mien qui pose quelques questions embarrassantes quant aux procédés utilisés par 20minutes.fr pour nuire à Ségolène Royal, vous êtes en train de perdre toute crédibilité.
bécassine est toujours égale à elle-meme : ménager la chevre et le chou et aucun avis réel !!
Une orientation sélective est nécessaire: avec un bac pro des étudiants s'inscrivent en médecine ou en licence de math!!!!
Oui je regrete vraiment le choix ,le mauvais choix des électeurs Avec Ségolène on aurait eu une réforme juste. Là, comme beaucoup d'autres, nous avons été trompé par un candidat de droite ou comme souvent il avait promis... sans dire comment !
Il n'y a que les imbéciles qui sont déçus.
Ségolène Royal a démenti vos propos. Il est indispensable d'avoir une lecture sérieuse des arguments des politiques, au risque de tenir comme vous le faites de pures divagations scandaleuses. Suit, la mise au point de Ségolène Royal :
"Je lis ce matin dans la presse que j'aurais soutenu la réforme de Valérie Pécresse sur les universités.
Ce n'est pas le cas. Au contraire j'ai dit que le gouvernement était en train de gâcher la réforme des universités.
J'ai toujours dit que pour lutter contre l'échec universitaire (40 % des jeunes sans diplôme à la fin de la deuxième année d'université !) il fallait plus d'autonomie et plus de moyens aux universités pour accompagner plus efficacement les étudiants.
En revanche, la réforme telle qu'elle est conduite, comme je l'ai précisé, pose de graves problèmes :
- l'autonomie sans moyen va creuser les inégalités entre université et les jeunes en ont parfaitement conscience
- le problème de l'échec universitaire n'est pas du tout réglé par la réforme
- il y a un grave malaise social chez les jeunes étudiants, dont un sur trois souffre de précarité et même de pauvreté.
Le pacte présidentiel que j'ai défendu prévoyait :
1/ une loi de programmation pour donner à l'université et à la recherche les moyens de l'excellence
2/ la création d'une allocation-autonomie pour les jeunes afin de leur permettre de faire leurs études dans de bonnes conditions."
Ségolène Royal
@titi92 : je ne vais pas non plus vous dire que vous n'avez pas à être déçu, elle m'a déçu bien avant les elections :)
pilosite : mais être dans l'opposition ce n'est pas être contre TOUTE les mesures d'un gvt!:ok mais l'avez vous entendu dire autre chose sur la politique national depuis ca defaite?Le soir de la defaite son discour m'a motivé non elle ne lacherai elle combattrai hors c le contraire elle ne fait rien!a t elle denoncé la politique fiscal?non!Desolé mais j'ai de quoi etre tres decu
@suzydupont : ça ne veux pas dire non plus qu'elle est contre la réforme, intox idem.
@titi : mais être dans l'opposition ce n'est pas être contre TOUTE les mesures d'un gvt! c'est contre productif, surtout que de nombreuses réformes étaient dans les 2 programmes ? il faudrait changer son fusil d'épaule sous pretexte qu'on a pas la main ? mais c'est marcher sur la tête, c'est fini tout ça! soyons un peu plus mature politiquement. Pour les frais d'inscription je suis bien d'accord, mais aujourd'hui rien ne montre une telle augmentation, ou alors donnez moi une source ?
Halte à l'intox: 20 Minutes déforme les propos de Royal en faisant croire qu'elle soutient la réforme.
Elle a dit qu'une réforme sans moyen est un échec annoncé et qu'il faut une autonomie encadré & vers le haut.
Intox anti Royal, une de plus après le Liban et la Chine, le gouvernement est vraiment désespéré !
pilosite:j'ai eu de nombreuse fois l'occasion de donner mon avis au sujet des facs sur les forum du 20minutes mais je vais recommencé.Je ne suis pas en fac mais en alternance dans une ecole privée donc perso ca me concerne pas mais ma copine est en fac donc je vois bien qu'il faut changé des choses.Il faudrai des prof issuent de l'entreprise des loco rehabilités et un administration qui fonctionne ca serai deja bien.Mais au niveau des frais de scolarité d'apres les premiers chiffres 350 d'augmentation c'est dur sachant qu'une bourse ne peut etre donné a un etudiant qui travaille en plus de c etude.Pour finir je parlai de sego dans son ensemble pas seulement sur cette reforme je suis vraiment tres decu de ne la voir que quand elle est d'accord avec sarko ou est celle qui voulait representé l'oposition?
@titi92 : en quoi dire qu'elle n'est pas opposé à une réforme en fait "n'importe quoi" ? ah oui, vous êtes dans la logique qui dit que "tout ce que propose le gvt qui n'est pas de votre sensibilité politique sont des conneries à anéantir" ? vous êtes restez dans le système d'opposition à papa du XXème siècle ? d'ailleurs elle ne dit pas non plus qu'elle est pour EN L ETAT, elle demande un système d'équité derrière. Je ne suis pas pour la madame, mais c'est plus intelligent de reconnaitre l'intérêt d'une réforme qu'ELLE MEME proposait plutôt que d'être contre sous le seul pretexte que c'est la maudite droite qui la soumet.
Royal, si elle avait été de gauche, cela aurait bien arrangé nos affaires !! Mais non, elle est Sarkozyste, et lui éclaire la route.
J'ai voté sego en pensant qu'elle representait une gauche social egalitaire mais qui ne pronnait pas l'assistanat non plus et je le regrette de plus en plus car elle est inexistante au niveau de l'opisition et quand elle apparait c'est pour dire n'importe quoi a croire qu'elle aime passer pour une folle
@clem j'en suis désolé mais vous dites vraiment n'importe quoi ! "on dépossède les universités de leurs moyens" >jamais il n'y aura eu autant d'investissement PAR L ETAT dans le système universitaire, d'où sortez vous ces sornettes ? "on les livre aux entreprises qui n'ont aucune légitimité à dispenser le savoir en rendant l'université responsable du chomage" > qui à dit qu'on "livre les univeristé aux entreprises"? l'investissement par les entreprises reste archi minoritaire dans le financement si vous prenez la peine de lire ce pourquoi vous vous opposez, il s'agit d'un plus. Et oui, l'université trop séparé du monde du travail ne favorise pas génialement l'insertion, où alors expliquez moi tout ces BAC+4/5/6 sans débouché ?
Ségolène le réveil!...
febus !! royal attitude responsable , c'est du 10 eme degré, elle perd une élection im-perdable parceque justement elle oscillait à vue en fonction du vent et des caméras, faut pas avoir la mémoire courte, sa non élection n'est pas une erreur c'est une sanction de l'ensemble des français , et si sarkosy comme tu dis est si minable alors qu'en est-il de ta pouliche qui soit dit en passant a perdu
Et oui c'est ,UMPSPC dit encore pensée unique.
royal !! je me fou complètement de ce qu'elle veut, ce n'est pas (plus) mon (notre) problème il y a un président élu qui doit appliquer ce pourquoi il est élu, maintenant plutot que de prendre la lumière des caméras (il n'y a que ça qui l'interesse) qu'elle fasse des UV et prépare son programme pour la prochaine fois. Quand ça sera le moment elle pourra nous gratifier de ses interrogations et des réponses qu'elle compte donner
Ségolène à quand le purgatoire ??????
febus40... alors toi tu juge sur l'apparence?... que dire de plus??? vas-y continue tu es sur la bonne voie...
C'est toujours mieux d'avoir une attitude responsable que de faire le fanfaron,la France est gouverné par un mec(un nain) complexé et c'est grave
c'est la nouvelle ligne d'action du PS: on dit quelque chose de positif ( pour paraître
constructif et non tout sauf sarkozy ) puis on finit avec un "oui mais ..." une pseudo critique négative pour para^tre encore dans l'opposition ! Ils le font tous maintenant !
5 milliards d'euro vont être débloqué pour les facs : royal et bruno julliard font donc un faux procès à pécresse! Tout le monde est pour cette loi , il faut vraiment être arriéré conservateur suicidaire ou de mauvaise foi malhonnête pour s'opposer à une réforme attendue et vitale pour les facs pourissantes en france !
Tiens, revoilà la fée Clochette, ou plutôt Mamie la bonne parole. On la croyait encore en convalescence en Amérique latine. Vla qu'elle démarre déjà les élections de 2012. Encore une qui a morflé de l'influence de la télé-réalité.
Je suis positivement surpris par cette réaction, pas tant sur le sujet des facs (qui est déjà important), mais sur le fait de reconnaitre que des réformes doivent être faites. Je pense que c'est l'une des premières socialistes à le dire aussi clairement... Après, que les modalités de réformes (et même les objectifs) ne soient pas les mêmes que la droite, c'est normal, mais déjà avoir le même diagnostic, je trouve que l'on vient d'avancer de 20 ans dans la vie politique d'un coup!!!
@Dubwizer: ok avec toi pour sur les pb d'évaluation de l'activité d'enseignement & la réactivité. Mais on est pas à DisneyLand. Laissez le pouvoir à un président ouvre la porte (pourtant déjà entre ouverte) oux dérives. Je les vit déjà dans mon université. Mépris des équipes de recheches les plus performantes sur lesquelles reposent des formation hautement professionalisantes, création de postes ne répondant aps à des besoin de recherche et d'enseignement mais au simple copinage. Les université s'adaptent déjà au marché de l'emploi local (qui dicte en parti les spécialité de master). Très bien si des entreprises peuvent amener des financements (en échange d'un cadeau fiscal tout de même) mais pas qu'elle établissent les programmes. Les master font souvent intervenir de nomùbreux acteurs économiques.
On veut donner de la réactivité. Assouplissons les procédures (marché public qui augemnte les dépenses d'équipement/fonctionnement d'environ 27%). OUI à une réforme du fonctionnement. mais à une réforme qui répond aux vrais problèmes. C'est rarement les CA des universités qui freinent les changement. je vois que depuis ce weekend on entend enfin des voix discordantes dans la presse (y compris quelques président d'université) et celà de tout bord politique.
Ségoléne Royal réagit en femme responsable. Elle est dans l'opposition mais ne cherche pas à exister que par la dénégation systématique comme les gauchistes ou la gauche du PS.Elle est d'accord sur le principe de cette réforme( comme Julliard il y a qq mois ...sic), mais avec un bémol important, à condition d'aider à ce qu'il n'y ait pas de disparité entre les facs pour que tous les étudiants aient les memes chances!C'est un détail qui a toute son importance.
C'est tout à son honneur de ne pas être dans la politique politicienne et de reconnaître qu'il y a des réformes indispensables à prendre pour essayer de sauver l'université francaise (ou plutot ce qu'il en reste...) du naufrage. D'ailleurs même l'Unef était pour cette réforme... il y a 3 mois...
De toute façon, le facs sont occupées par des fascistes qui se foutent des réformes et n'y voient qu'un moyen de foutre le bordel.
quand ROYAL soutient le programme de SARKO, elle est raisonnable.