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Des «contacts de plus en plus fréquents» entre les syndicats et la SNCF / Contributions
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Les services 20minutes
Dans le prolongement du commentaire de popo,
Ces réformes ne suffiront pas pour sauver le Régime Général.
Par contre Sarko trouve ici un nouveau point bas à imposer au privé par:
- Un passage des cotises du privé de 7% à 12% comme dans les régimes spéciaux;
- Un passage d'une validation à 7000euros de revenus par an (RG) à une validation temps travaillé = temps validé (régimes spéciaux). Noyant les naufragés "temps partiels" et autres précaires.
(suite) ... et le fait que les affiliés aux régimes spéciaux sacrifient bien plus durant leur vie d'actifs pour profiter de plus de droits en retraités étant excessivement occulté.
zcanele, si par raleurs tu entends "ceux du régime général", alors sache que nous n'aurons pas à attendre notre tour puisque le régime général connait déjà un système de décote dans des conditions bien plus drastique que celui proposé pour la réforme des régimes spéciaux. Le fait est que, pour financer les retraites l'argent ne tombe pas du ciel, et qu'il faut bien équilibrer les comptes ... autrement, dans 10, 20 ou 30 ans, une des prochaines génération (lorsque moins d'actifs que de retraités) se rendra compte que ses cotisations ne servent à rien d'autre qu'à financer les retraités "actuels" pour bientot s'écrouler, et décidera d'abolir purement et simplement le système du jour au lendemain ... Ceci pour la seule raison qu'entre le déficit accumulé, et le fossé entre les droits maintenus par la rue et les droits réalisables (bien moindres), plus aucun équilibrage des comptes sera abordable ni aucune réforme acceptable. La seule raison qui me fait soutenir les cheminots (et autres), c'est la maladresse de la réforme, abordée avec beaucoup de dogmatisme et trop peu de logique financière (visant à perreniser sur long terme un système robuste), le fait que les affiliés aux régimes spéciaux sacrifient bien plus durant leur vie d'actifs pour profiter de plus de droits en retraités étant excessivement occulté.
Popo à 18h44 je pense que tu as tout à fait raison. Ce que les raleurs n'ont pas compris, c'est qu'en 2008 ce sra leur tour. Il faut se rappeler que l'age moyen de départ en retraite dans le privé est de 57 ans et demi. Pour l'instant entre ce départ et 60ans, ce sont les ASSEDIC qui paient. Tout ceci ne va pas durer, les gens seront en retraite à 57 ans et demi en moyenne avec 30 à 35 % de moins. On n'a pas fini de rigoler. Si actuellement les retraités aident leurs enfants financièrement, demain les obligations alimentaires risquent de tomber sur le coin de la figure des gens qui n'ont rien compris aujourd'hui et qui devront subvenir aux besoins de leurs parents qui eux n'auront plus les moyens.
Cette grève est déjà un échec, que du vent, histoire de dire, et je m'en félicite !
En tous les cas, vive la fin des monopoles dans les transports en communs
On va faire simple : ce qui bloque réellement dans cette réforme ce sont les décotes. Pas de décotes, pas de grève. Explication des décotes par l'exemple : un cheminot qui aurait droit à 1000 euro de retraite par mois en ayant cotisé 40 annuités, s'il se voit contraint pour une raison ou une autre de ne faire que 36 annuités (10% de temps en moins), perdra 28% sur sa pension, soit ne percevra que 720 euro par mois. (Je ne suis pas cheminot, je suis juste informé)
Encore quelques jours de grève et d'explications et les syndicats vont se calmer. D'ailleurs, ils ont déjà accepter la proposition du gouvernement de discuter entreprise par entreprise
Encore quelques jours de grève et d'explications et comme en 1995 et les Français comprendront que le combat des salariés de la SNCF, RATP, EDF... est aussi le leur. Toutes les remises en cause du Code du Travail et de la protection sociale sont dans les cartons des libéraux décomplexés qui sont au pouvoir pour 5 ans.
La grève par procuration cela existe.
SansBlagues ,soit tu es naif soit tu n'est pas très bien renseigné.La FGAAC est un syndicat catégoriel qui ne peut négocier que pour une partie du personnel,les mécaniciens.Hors la Direction laisse croire en discutant avec eux ,que la négociation a avancé alors que les avancées ne concernent qu'une catégorie précise avec un régime spécial distinct (départ à 50 ans qui est maintenu)ce qui n'est évidement pas extensible à tous.Ce "syndicat" est instrumentalisé parce qu'il touche la catégorie qui a le plus d'influence sur le nombre de trains qui roulent.Soudain il n'est plus scandaleux de maintenir un régime en l'état.Je te rappelle que le ministère a refusé de modifier la lettre de cadrage qui pose comme non négociable d'amener tout le monde à 40 annees de cotisation!!!
Quelle que soit la position sociale de chaque individu, je pense que personne ne souhaite perdre ce qu'il a acquis par son travail au fil des années. Pour critiquer les régimes spéciaux, il faut réellement se pencher sur le problème plutôt que de subir le matraquage médiatique de notre président. A la SNCF, les cotisations pour la retraite dépasse de 11.96% les cotisations du régime général. Comment peut on accepter de perdre cet argent investi du jour au lendemain. Le passage à 40 ans est quasi inéluctable, ce n'est pas cela le réel combat actuel! Le mode de calcul est complètement différent par rapport au régime général, alors chers internautes, de grâce, avant de critiquer à tout va, faîtes les calculs et rediscutons en!
Même si Thibault a reçu l'esprit hier après midi, espérons que les promesses de distributions de tracts pro alignement des retraites , pro loi sur l'Université et contre tous les blocages seront tenues demain comme prévu!!!!!
Ce ne sont pas les syndicats qu'il faut critiquer, mais tous ces gens qui les dirigent et j'espère que la base va tous les déborder : Idrac ne propose que des mesurettes exemple le rachat des années d'étude supérieures : pour quelqu'un de l'exécution ce sera dur étant donné que ce sont des personnes avec le bac maxi et il y en a d'autres : le plan d'épargne retraite complémentaire : au vu de notre pouvoir d'achat actuel, c'est encore une mesure pour les cadres et ceux qui ont le plus d'argent
Sarko l'inflexible est maintenant prêt à négocier ?!?!
Pourtant ses sbires et lui n'ont cessé de clamer ces derniers jours que rien n'était négociable ...
A croire qu'ils ont laissé commencer cette grève pour bien remonter l'opinion publique contre ces ignobles "privilégiés" des régimes spéciaux.
Diviser pour mieux règner, plus que jamais !
il n'y a pas tant de syndiqués que ça à la sncf moi je n'ai pas une grande confiance et je ne me syndique pas pourtant l'idée du syndicalisme à la base n'est pas arrivée par hasard... elle a grandement déviée surtout.
je suis d'accord avec certain ! la France n'est pas un pays de faineants... a la sncf il reste une personne ou avant il y en avait 3 d'ou le desequilibre des actifs/retraités, d'ou des situations tendues dès qu'il y a un malade ou du matériel HS, d'ou des coleres quand on veut faire baisser les pensions... c'est pas sur les 40 ans que la grogne est arrivée...
quant à celui qui trouve bien que la mere insulte les cheminots devant son minot soit il n'a pas d'enfants soit c'est un de ces cas qui n'eduque pas ses enfants...sans parler sur le fond c'est à dire le mecontentement des usagers.
En fait , la CGT en tête mene en bateau les employés de la SNCF , et depuis le début ne fournit pas la vérité . Ils trompent leur monde et maintenant pour sauver la face ils veulent faire croire à la base qu'ils ont fait fléchir le gouvernement . Encoire un mensonge, car le gouvernment avait proposé la négociation entreprise par entreprise
Les syndicalistes ne valent rien et veulent nous mener en bateau.
"Gare de Bordeaux : Une dame qui passait avec son jeune fils au niveau de la gare où étaient réunis les cheminots avant de partir en manifestation les a copieusement insultés, les traitants de «connards» qui «nous emmerdent»."
Bravo à cette dame courageuse. Il faut continuer à exprimer notre raz le bol.
Ici a aberdeen dans le nord de l écosse la ou le pétrole de la mer du nord arrive, les francais sont aprécier et reconnu comme des acharnée du boulot, avec un niveau scolaire bien supérieur a celui des ecossais!!! Oui il faut se battre pour concerver notre niveau universitaire, mais ausi nos avantage sociaux, car a ne pas en avoir, les gens devienne plus lent au taf!!! De plus le chomage en UK est simple a justifier, ils emploies 3 peronne la ou en france 1 suffirais!!!
Ce qui est génial c'est que la CGT a accepté les conditions du gouvernement (négo boite par boite) et réussir à faire croire que c'est elle qui a eu l'idée.... La gueguerre des syndicats c'est pas glorieux !
@machpro: Merci d'argumenter mes propos, je me sens un peu moins seul!
@harmonrabb. A Madrid, il me paraît bien difficile de trouver quelqu'un dans les bureaux avant 10 heures du matin. Certains politiques prétendent que les français ne travaillent pas assez, informations souvent reprises par les médias en brut de décoffrage sans investigations. Moyenne zone euro heures/semaine=37,3. Le+:42,1=République tchèque, chômage à 6,8%. Le-:32,0=Pays Bas, chômage à 3,8%. Moyen: 37,4=France, chômage à 8,6%(réalitéà9,2%). Royaume Uni=35,6 chômage à 5,5%. Allemagne=35,8 chômage à 8,0%. (référence EUROSTAT). La France n'est pas le pays de fainéants qu'on veut nous faire croire.
Résultats 2006.
Le régime de retraite des salariés Arrco dégage en 2006 un résultat global excédentaire de 5,01 milliards d’euros, de même niveau que celui de 2005.
@neorino: J'ai passé 10 ans de ma vie à l'étranger, je travaille aujourd'hui avec près de 20 nationalités différentes... Et je ne pense pas que les gens intelligents se moquent de nous. Certains même sont admiratifs. Prenons un exemple, les 35 heures. Il est reconnu que lorsque l'on essaye de contacter un cadre dans une entreprise privée, il est joignable 5 jours sur 7, de 8h à 21h, on a une réponse immédiate. Aucun autre pays d'Europe et d'Amérique offre une telle possibilité. Et si l'Europe n'existe pas au niveau des états, certaines personnes sont déjà européennes (voir plus).
neorino, J'ai envie de te répondre ce qu'a dit Sarkozy à une certaine époque... "La France, on l'aime ou on la quitte!". Au moins, c'est une phrase que tu peux comprendre puisqu'elle semble provenir d'un prophète pour toi! ;)
La France = La honte du monde occidental. On fait vraiment pitié à voir. De l'extérieur ça doit être tellement drôle.
Les syndicats acceptent maintenant de négocier dans des conditions qu’ils jugeaient inacceptable encore hier. Ils n’ont rien voulu faire pour éviter la grève : on voit bien que pour eux, la grève est une fin en soi. La grève n’est pas la conséquence de l’échec de négociation, c’est le point de départ. La Fgaac, qui est portant un syndicat très dur (mais non politisé), est allé négocier avec Idrac dès la semaine dernière et ils ont obtenus des choses. Si ces gens avaient eu une attitude responsable, la grève aurait pu être évitée.
Mos : +1 , tu as parfaitement raison. La fin des privilèges de nos elus n'est pas négociale. Ensuite, celle des cheminots suivra...
nous sommes gérés par un président aux méthodes contestables qui a demandé aux ministres de recevoir des syndicalistes pour amoindrir la risposte des travailleurs alors qu'il projette déjà une accélération des réformes plus nocives envers la population française C'est une perte de temps et j'espère que les syndicalistes chevronnés ne tomberont pas dans le panneau la population soutient ces luttes et commencent à découvrir les manipulations malsaines de sarkozy
Et il faut attendre le début de la gréve pour negocier? c qd meme terrible ca !!!! le bout du bout