@gero : c'est Alzeimer qui fait que tu oublies que tu as déjà posté ça au moins 10 fois aujourd'hui ou Parkinson qui fait que ça fait 10 que tu appuies sur envoyer ?
Pour info: en 2003 ils étaient dans la rue !
perrache2810
pascontent c'est le probleme des preavis de greve ,chacun veut garder le controle de la situation quitte a ne faire aucun compromis ,rapport de force? . D'ailleurs je peux t'assurer que malgre le discours de thibaut sur les negociations ,le base militante de la cgt n'est pas du tout en phase avec ses dirigeants. je precise que je ne suis pas syndiqué mais ce qu'il se disait ce matin tres tot sur les piquets de greve.
Youpi !
Le transport ferroviaire sera ouvert en Europe d'ici 2010 alors leurs regimes speciaux ....pchit. Par contre je n'ai pas entendu que le gouvernement avait cedé sur quoi que se soit comme certains le disent ici. J'ai plus l'impression que Xavier Bertrand fait le mediateur entre les syndicats et les entreprises.
Stephen
@hadrien, avant d'aller chercher les ovations et l'approbation aux états unis et du parlement européen ça serait bien qu'il la recueille d'abord ici, non ? parceque en dehors de flatter son égo démesuré dans notre quotidien les ovations exterieures ont les voit pas trop dans notre assiette. Et puis au final quand ils verront qu'il dit une chose quand il est en voyage et fait le contraire quand il rentre, sa crédibilité et celle de notre pays au passage va prendre une claque
gero
ou etait les cheminots et les syndicats lorsque on fit passer ses reformes pour les entreprises du privées la fontaine dit dans sa fable "vous chantiez j'en suis fort aise et bien danser maintenant" vous n'avez rien fait car vous conserviez vos avantages ne vous etonnez pas si le prive ne vous suis pas
pascontent1981
@perrache : au temps pour moi, je retire ce que j'ai dit.
Si le gouvernement négocie au final, ça veut dire que y'avait donc moyen de négocier : bordel, il pouvait pas le faire avant et nous éviter le blocus ??? C'est quoi cette réforme en carton qu'ils sont en train de nous sortir, modifiée à l'arrach au dernier moment ? Putain, quand je pense que ce sont mes impôts qui paient le salaire de mecs incapables de faire des réformes correctement !
Yohan92
@Ocadine : Tu n'as pas compris qu'il ne sert à rien d'écrire au 1er Ministre, il faut écrire à Sarko 1er
hadrien
@ réalitée : je suis impressionné par ton acuité. C'est exactement ce que je pense. J'ai été conforté dans cette idée, en voyant hier l'assemblée européenne faire une ovation à sarko, quand il a annoncé qu'il ne lâchera rien sur les réformes. A t-il vraiment le choix?
saintesego
les agents d'edf s'en prennent à des élus, les mêmes élus qui sans rien dire qui ont laissé les CE et les syndicats d'EDF piller les caisses de cette entreprise pour les "bonnes oeuvres".... C'est la peur de se voir priver de ces privilèges-arnaques qui motivent ces agents ?
perrache2810
pas content pareil que pour tof en 2003 les cheminots etaient en greve et d'ailleurs on leur reprochait de l'etre car ils n'etaient pas concernés par la reforme. desole si certains ont la memoire courte.
tof
Mais bon faut dire qu a chauqe fois le cleint paye les pots casses et ca devient usant a force.
2 greves en l espace d un mois ca fait lourd a gerer.
Comme je l ai deja dit , je ne suis pas contre la greve mais plus contre la maniere dont celle ci est mene.
NCD
Le gouvernement prend les français pour des idiots pendant qu'il exonère de cotisations sociales (en fait le salaire différé depuis 1946) le patronat de 220 milliards d'euros depuis 1993 et défiscalise les heures supp, ampute le pouvoir d'achat et privatise à tout va... Voilà que maintenant que le coût des retraites doit retomber sur la durée de cotisation des salariés. Résultat on travaille plus pendant plus longtemps pour moins de pouvoir d'achat et moins de retraite et de moins en moins de couverture sociale.
pascontent1981
@titi92 : c'est vrai ça, ils étaient où les cheminots pour la reforme du privé en 2003 ? Que vous fassiez grève, ok, mais venez pas nous la jouer "bon samaritain" en disant que vous le faites pour tous ! Vous pensez qu'à vos gueules ! Ca me dégoûte de voir que certains osent sortir des arguments pareils !
jim
Le probleme est que quand tout les avantages (retraite et regime spéciaux) vont etre stoppés personne n aura interet a bosser pour 1000E en esperant 1500 en fin de carriere alors que ca comprend le week end et la nuit et les jours ferier. Donc il nous rester une augmentation des salaires en passant par la privatisation... Super! ca a un coup directement repercutable sur les usagers = chere et plus rare comme en angleterre par exemple.
hadrien
@ redkorp : il faudrait les remercier de faire leur travail? Je rêve!
hadrien
Ils défendent leur steak, mais qu'ils ne disent pas qu'ils s'occupent des autres, surtout quand les autres ne leur demandent rien! J'adorerais une grève générale des prestations de loisirs durant les prochaines vacances des grévistes. Campings, hôtels, restaurants, cinémas, tous fermés!
perrache2810
veo43 ta defintion d'otage est deplace par rapport aux cas de Mme bettancourt. Un peu de meusre ne ferait pas de mal.le mot otage a ete repris par de psudos journaliste en quete de sensations
redkorp
Il faut bien savoir que la gréve, est leur seul moyen d'ouvrire la bouche ;).
Que cela embéte tout le monde montre bien l'importance de leur travail qui n'est pas souvent remercier :)
perrache2810
tof oui tu as raté un episode car en effet en 2003 les cheminots etaient en greve. D'ailleurs vous leur reprochiez de l'etre car ils n'etaient pas concernés par la reforme, je me rappele tres bien des commentaires a cette epoque
Yohan92
Récapitulatif des événements : Il y a 6 jours, les syndicats déposent un préavis de gréve, tout le monde sait que cela sera trés suivi, car la réforme est trés impopulaire chez les personnes concernées et que donc cela va être un gros bordel dans tout le pays.
Le jour même, le gouvernement fait savoir qu'il ne cédera rien, aucune négociation de possible.
Ce matin, le pays est bloqué, dans les deux heures qui suivent s'ouvrent les négociations.
Allez donc expliquer maintenant aux cheminots que ça ne sert à rien de bloquer les usagers !!!! Le coupable de la situation reste pour moi le gouvernement !!!
parmenion
Ce qui m'écoeure un peu dans cette grêve, ce n'est pas que les cheminots, électriciens, ... défendent leur statut (on le ferait tous à leur place); c'est un peu plus qu'ils bloquent tous le monde (mais bon, ca permet à certain(e)s de redécouvrir les joies du sport "quand ils le peuvent"=quand ils ne sont pas trop loin de leur boulot)... Par contre, de dire qu'ils font la grêve "pour le service public des usagers", ça me débecte: quel est l'intérêt direct des usagers que le service public cotise 37.5 ans ou 40 ans? Ensuite, je pense à celles et ceux qui sont obligés de prendre des congés sans soldes, parfois avec des problèmes à leur travail...
veo43
perrache2810, je conçois que le droit de grève soit légal, mais la manière dont il est utilisé me fait plutôt penser à qqun qui pointe un pistolet sur la tempe d'un innocent pour demander une rançon. Qu'est ce que l'innocent à avoir dans l'histoire...
tof
@titi92 : parce que les cheminots etaient dans la rue pour la reforme du privee en 2003 ? Ah bon j ai du loupe un episode alors.
Le sage
J'espère qu'il n'y aura jamais de problème d'énergie en France car je me demande comment feront les français pour se déplacer quotidiennement. Un ou plusieurs jours de grève et la France est paralysée. Quand j'étais gamin, je me rendais à pied à l'école ou au lycée (nos parents ne nous conduisaient pas en voiture juste devant la porte de l'établissement), nos parents se rendaient au travail à pied, en vélo ou en cyclomoteur et ne se plaignaient pas de le faire tous les jours, nous faisions les courses à pied par tous les temps.
Messieurs les français, vous prouvez tous les jours que vous êtes devenus des assistés, incapables de vous mouvoir de votre propres moyens et rejetant sans arrêt les fautes sur les autres.
Un exemple, vous niez la pénibilité du travail pour les cheminots qui travaillent en décalé tous les jours de l'année et vous osez pleurer sur votre triste sort lorsqu'il s'agit de changer d'heure deux fois par an car votre pauvre petit corps et celui de vos chers chérubins ne supportent pas ce décalage horaire.
Vous êtes jaloux et ne supportez pas que certains puissent encore se défendre, vous n'avez de courage que pour critiquer les autres, ce qui vous donne l'impression d'être meilleurs qu'eux.
Messieurs les français, vous n'avez rien compris sur le but des réformes, c'est à dire abattre les derniers bastions pour faire de vous ce que l'on veut. Il n'y a rien à gagner pour vous, on vous leurre par la peur et la jalousie et cela marche, nous sommes devenus le pays de la division et du nivellement par la bas. Bientôt, vous allez pleurer ceux qui vous exploitent, ce qui est normal puisque que vous les défendez journellement, vous finissez même par croire que vous faites partie du même monde sauf que ces gens là ne vous invitent pas à sabrer le champagne à chaque fois qu'ils gagnent une bataille sur le peuple grâce à votre bêtise.
NCD
Le gouvernement sait pertinemment que les réformes qu'il veut mettre en oeuvre va provoquer des grèves de la part des intéressés. C'est donc le gouvernement qui prend en otage la population en mettant ça sur le dos des grévistes.
burovski
Le PIB augmente de 2% par an c'est à dire que la richesse de la FRANCE aura augmenté de pus de 50% en 20 ans, que fait-on de cette richesse, on pourrait en donner une partie pour les retraités sans que le niveau des actifs baisse. %Mais le problème c'est qu'aujourd'hui les actionnaires veulent tout, des usines licencient alors qu'elles sont des bénéfices, les inégalités explosent, les plus riches papient moins d'impôt que les classes moyennes ( avec les niches fiscales, le bouclier fiscal certains ne paieront pas d'impôt c'était tellement génant que certains députés de droite voulait mettre un minimun d'impôt que SARKOZY a refusé). Alors plutôt de crtiquer les cheminots qui font grêves dénoncer les inégalités. Le fameux patron de AIR BUS avec les 13 millions de stock option, il aura sans toucher au capital 700 000€ par an, voimà où sont les privilèges; ne vous trompez pas de combat, pendant que vous criez contre les chemimnots d'autres s'enrichissent sans travailler
Réalitée
C'est dangereux de prendre la porte de sortie...ça signifie que moins d'1% de la population peux avoir raison du reste... ( Parfois les 1% ont raison, mais la je suis plus trés sur... )
tof
@perrache: y a pas besoin d etre 170 000 pour bloquer l elysee , investir l assemble donc les trains continuraient de rouler et vous auriez le soutine de la population.
Stephen
@veo43, ton exaspération est légitime, il juste ne pas se tromper de cible et se semander qui a amené cette situation...
titi92
supprimer les regime speciaux ne resoudra que 5% des probleme de financement des retraites il ne faut pas se voiler la face ils ne sont pas responsable de tout.2 soutions:tous travailler 5 ans(ou plus)en plus pour la meme pension ou trouver un financement externe.vu la politique fiscale du gouvernement on va tous devoir travailler beaucoup plus!Dans ce cas la si ca ne vous plait pas vous ferez greve mais vous tout le monde sans fou de vous que vous ne bloquez personne vous serez bien content que les cheminot vous suivent et bloquent le pays!Le vrais debat c'est comment sauvé les retraites pas faire le compte des avantages des uns et des autres
@gero : c'est Alzeimer qui fait que tu oublies que tu as déjà posté ça au moins 10 fois aujourd'hui ou Parkinson qui fait que ça fait 10 que tu appuies sur envoyer ?
Pour info: en 2003 ils étaient dans la rue !
pascontent c'est le probleme des preavis de greve ,chacun veut garder le controle de la situation quitte a ne faire aucun compromis ,rapport de force? . D'ailleurs je peux t'assurer que malgre le discours de thibaut sur les negociations ,le base militante de la cgt n'est pas du tout en phase avec ses dirigeants. je precise que je ne suis pas syndiqué mais ce qu'il se disait ce matin tres tot sur les piquets de greve.
Le transport ferroviaire sera ouvert en Europe d'ici 2010 alors leurs regimes speciaux ....pchit. Par contre je n'ai pas entendu que le gouvernement avait cedé sur quoi que se soit comme certains le disent ici. J'ai plus l'impression que Xavier Bertrand fait le mediateur entre les syndicats et les entreprises.
@hadrien, avant d'aller chercher les ovations et l'approbation aux états unis et du parlement européen ça serait bien qu'il la recueille d'abord ici, non ? parceque en dehors de flatter son égo démesuré dans notre quotidien les ovations exterieures ont les voit pas trop dans notre assiette. Et puis au final quand ils verront qu'il dit une chose quand il est en voyage et fait le contraire quand il rentre, sa crédibilité et celle de notre pays au passage va prendre une claque
ou etait les cheminots et les syndicats lorsque on fit passer ses reformes pour les entreprises du privées la fontaine dit dans sa fable "vous chantiez j'en suis fort aise et bien danser maintenant" vous n'avez rien fait car vous conserviez vos avantages ne vous etonnez pas si le prive ne vous suis pas
@perrache : au temps pour moi, je retire ce que j'ai dit.
Si le gouvernement négocie au final, ça veut dire que y'avait donc moyen de négocier : bordel, il pouvait pas le faire avant et nous éviter le blocus ??? C'est quoi cette réforme en carton qu'ils sont en train de nous sortir, modifiée à l'arrach au dernier moment ? Putain, quand je pense que ce sont mes impôts qui paient le salaire de mecs incapables de faire des réformes correctement !
@Ocadine : Tu n'as pas compris qu'il ne sert à rien d'écrire au 1er Ministre, il faut écrire à Sarko 1er
@ réalitée : je suis impressionné par ton acuité. C'est exactement ce que je pense. J'ai été conforté dans cette idée, en voyant hier l'assemblée européenne faire une ovation à sarko, quand il a annoncé qu'il ne lâchera rien sur les réformes. A t-il vraiment le choix?
les agents d'edf s'en prennent à des élus, les mêmes élus qui sans rien dire qui ont laissé les CE et les syndicats d'EDF piller les caisses de cette entreprise pour les "bonnes oeuvres".... C'est la peur de se voir priver de ces privilèges-arnaques qui motivent ces agents ?
pas content pareil que pour tof en 2003 les cheminots etaient en greve et d'ailleurs on leur reprochait de l'etre car ils n'etaient pas concernés par la reforme. desole si certains ont la memoire courte.
Mais bon faut dire qu a chauqe fois le cleint paye les pots casses et ca devient usant a force.
2 greves en l espace d un mois ca fait lourd a gerer.
Comme je l ai deja dit , je ne suis pas contre la greve mais plus contre la maniere dont celle ci est mene.
Le gouvernement prend les français pour des idiots pendant qu'il exonère de cotisations sociales (en fait le salaire différé depuis 1946) le patronat de 220 milliards d'euros depuis 1993 et défiscalise les heures supp, ampute le pouvoir d'achat et privatise à tout va... Voilà que maintenant que le coût des retraites doit retomber sur la durée de cotisation des salariés. Résultat on travaille plus pendant plus longtemps pour moins de pouvoir d'achat et moins de retraite et de moins en moins de couverture sociale.
@titi92 : c'est vrai ça, ils étaient où les cheminots pour la reforme du privé en 2003 ? Que vous fassiez grève, ok, mais venez pas nous la jouer "bon samaritain" en disant que vous le faites pour tous ! Vous pensez qu'à vos gueules ! Ca me dégoûte de voir que certains osent sortir des arguments pareils !
Le probleme est que quand tout les avantages (retraite et regime spéciaux) vont etre stoppés personne n aura interet a bosser pour 1000E en esperant 1500 en fin de carriere alors que ca comprend le week end et la nuit et les jours ferier. Donc il nous rester une augmentation des salaires en passant par la privatisation... Super! ca a un coup directement repercutable sur les usagers = chere et plus rare comme en angleterre par exemple.
@ redkorp : il faudrait les remercier de faire leur travail? Je rêve!
Ils défendent leur steak, mais qu'ils ne disent pas qu'ils s'occupent des autres, surtout quand les autres ne leur demandent rien! J'adorerais une grève générale des prestations de loisirs durant les prochaines vacances des grévistes. Campings, hôtels, restaurants, cinémas, tous fermés!
veo43 ta defintion d'otage est deplace par rapport aux cas de Mme bettancourt. Un peu de meusre ne ferait pas de mal.le mot otage a ete repris par de psudos journaliste en quete de sensations
Il faut bien savoir que la gréve, est leur seul moyen d'ouvrire la bouche ;).
Que cela embéte tout le monde montre bien l'importance de leur travail qui n'est pas souvent remercier :)
tof oui tu as raté un episode car en effet en 2003 les cheminots etaient en greve. D'ailleurs vous leur reprochiez de l'etre car ils n'etaient pas concernés par la reforme, je me rappele tres bien des commentaires a cette epoque
Récapitulatif des événements : Il y a 6 jours, les syndicats déposent un préavis de gréve, tout le monde sait que cela sera trés suivi, car la réforme est trés impopulaire chez les personnes concernées et que donc cela va être un gros bordel dans tout le pays.
Le jour même, le gouvernement fait savoir qu'il ne cédera rien, aucune négociation de possible.
Ce matin, le pays est bloqué, dans les deux heures qui suivent s'ouvrent les négociations.
Allez donc expliquer maintenant aux cheminots que ça ne sert à rien de bloquer les usagers !!!! Le coupable de la situation reste pour moi le gouvernement !!!
Ce qui m'écoeure un peu dans cette grêve, ce n'est pas que les cheminots, électriciens, ... défendent leur statut (on le ferait tous à leur place); c'est un peu plus qu'ils bloquent tous le monde (mais bon, ca permet à certain(e)s de redécouvrir les joies du sport "quand ils le peuvent"=quand ils ne sont pas trop loin de leur boulot)... Par contre, de dire qu'ils font la grêve "pour le service public des usagers", ça me débecte: quel est l'intérêt direct des usagers que le service public cotise 37.5 ans ou 40 ans? Ensuite, je pense à celles et ceux qui sont obligés de prendre des congés sans soldes, parfois avec des problèmes à leur travail...
perrache2810, je conçois que le droit de grève soit légal, mais la manière dont il est utilisé me fait plutôt penser à qqun qui pointe un pistolet sur la tempe d'un innocent pour demander une rançon. Qu'est ce que l'innocent à avoir dans l'histoire...
@titi92 : parce que les cheminots etaient dans la rue pour la reforme du privee en 2003 ? Ah bon j ai du loupe un episode alors.
J'espère qu'il n'y aura jamais de problème d'énergie en France car je me demande comment feront les français pour se déplacer quotidiennement. Un ou plusieurs jours de grève et la France est paralysée. Quand j'étais gamin, je me rendais à pied à l'école ou au lycée (nos parents ne nous conduisaient pas en voiture juste devant la porte de l'établissement), nos parents se rendaient au travail à pied, en vélo ou en cyclomoteur et ne se plaignaient pas de le faire tous les jours, nous faisions les courses à pied par tous les temps.
Messieurs les français, vous prouvez tous les jours que vous êtes devenus des assistés, incapables de vous mouvoir de votre propres moyens et rejetant sans arrêt les fautes sur les autres.
Un exemple, vous niez la pénibilité du travail pour les cheminots qui travaillent en décalé tous les jours de l'année et vous osez pleurer sur votre triste sort lorsqu'il s'agit de changer d'heure deux fois par an car votre pauvre petit corps et celui de vos chers chérubins ne supportent pas ce décalage horaire.
Vous êtes jaloux et ne supportez pas que certains puissent encore se défendre, vous n'avez de courage que pour critiquer les autres, ce qui vous donne l'impression d'être meilleurs qu'eux.
Messieurs les français, vous n'avez rien compris sur le but des réformes, c'est à dire abattre les derniers bastions pour faire de vous ce que l'on veut. Il n'y a rien à gagner pour vous, on vous leurre par la peur et la jalousie et cela marche, nous sommes devenus le pays de la division et du nivellement par la bas. Bientôt, vous allez pleurer ceux qui vous exploitent, ce qui est normal puisque que vous les défendez journellement, vous finissez même par croire que vous faites partie du même monde sauf que ces gens là ne vous invitent pas à sabrer le champagne à chaque fois qu'ils gagnent une bataille sur le peuple grâce à votre bêtise.
Le gouvernement sait pertinemment que les réformes qu'il veut mettre en oeuvre va provoquer des grèves de la part des intéressés. C'est donc le gouvernement qui prend en otage la population en mettant ça sur le dos des grévistes.
Le PIB augmente de 2% par an c'est à dire que la richesse de la FRANCE aura augmenté de pus de 50% en 20 ans, que fait-on de cette richesse, on pourrait en donner une partie pour les retraités sans que le niveau des actifs baisse. %Mais le problème c'est qu'aujourd'hui les actionnaires veulent tout, des usines licencient alors qu'elles sont des bénéfices, les inégalités explosent, les plus riches papient moins d'impôt que les classes moyennes ( avec les niches fiscales, le bouclier fiscal certains ne paieront pas d'impôt c'était tellement génant que certains députés de droite voulait mettre un minimun d'impôt que SARKOZY a refusé). Alors plutôt de crtiquer les cheminots qui font grêves dénoncer les inégalités. Le fameux patron de AIR BUS avec les 13 millions de stock option, il aura sans toucher au capital 700 000€ par an, voimà où sont les privilèges; ne vous trompez pas de combat, pendant que vous criez contre les chemimnots d'autres s'enrichissent sans travailler
C'est dangereux de prendre la porte de sortie...ça signifie que moins d'1% de la population peux avoir raison du reste... ( Parfois les 1% ont raison, mais la je suis plus trés sur... )
@perrache: y a pas besoin d etre 170 000 pour bloquer l elysee , investir l assemble donc les trains continuraient de rouler et vous auriez le soutine de la population.
@veo43, ton exaspération est légitime, il juste ne pas se tromper de cible et se semander qui a amené cette situation...
supprimer les regime speciaux ne resoudra que 5% des probleme de financement des retraites il ne faut pas se voiler la face ils ne sont pas responsable de tout.2 soutions:tous travailler 5 ans(ou plus)en plus pour la meme pension ou trouver un financement externe.vu la politique fiscale du gouvernement on va tous devoir travailler beaucoup plus!Dans ce cas la si ca ne vous plait pas vous ferez greve mais vous tout le monde sans fou de vous que vous ne bloquez personne vous serez bien content que les cheminot vous suivent et bloquent le pays!Le vrais debat c'est comment sauvé les retraites pas faire le compte des avantages des uns et des autres