Editions :
La journée de grève en direct, la situation à 22h10 / Contributions
Réagissez à cet article
Vous souhaitez contribuer ? Inscrivez- vous,
ou Connectez-vous.
Confirmer l'alerte de commentaire
publicité
publicité
publicité
publicité
Les services 20minutes
Une base de négociation réaliste pour sortir de la crise et lancer une amélioration durable :
1) Concéder les acquis sur les annuités de retraite pour les agents ayant plus de 15 ans d’ancienneté dans les sociétés.
2) Harmonisation avec les régimes de retraite générales pour les agents plus récemment recrutés
3) En contre-partie, mise en œuvre immédiate d’un chantier d’automatisation de la ligne N°1 du Métro parisien, selon le modèle de la ligne N°14 (équipement largement compatible avec cette initiative)
4) Démarrage d’une étude pour l’automatisation de la ligne N°4 et les lignes A et B du RER, pour l’horizon 2012
5) L’ensemble de ces initiatives, sans licenciement sec
Si l’état reconnaît le droit de grève, il n’est plus admissible de voir le développement et le fonctionnement du pays entier mis en péril par une minorité qui ne jouit plus du soutien du public. La seule réponse possible dans ce bras de fer est de jouer l’apaisement, tout en limitant l’exposition aux risques liés à ces perturbations. L’automatisation ayant fait ses preuves, il s’agit d’une réponse raisonnable et progressive.
y a un avantage ca muscle les cuisses des cyclistes improvisés, et marcheurs de la capitale lol
ces faineant la aussi...
Bon a part ca, je trouve que les grevistes ont assez fait les cons, qu'ils negocient, signent les papelarts et arretent d'emmerder le monde. Car qu'ils ne revent pas, ils bosseront comme les autres, ils vont garder des avantages je m'en fais pas pour eux.
@tof
Nous avons un service minimum à la SNCF!
Il se décline en trois plans de transports!
C'est la direction de la SNCF qui les mettent en place en fonction de leur prévisions de mobilisation des agents!
Le plan de transport est donc choisi avant que les agents se soient prononcés pour leurs journées de service.
Ce plan reste maintenu , quelque soit le nombre réel d'agents grèvistes!
@STEPH : je veux bien te croire mais la mobilisation et le nombre de greviste est en baisse.
@PRIV : en effet j avais aussi lu ce passage du site et dans un precedent post j avais explique la raison comme tu l indiques.
Maintenant il faudrait voir la situation de ces 55% . Depuis combien de temps la personne touche cette pension.Car partant plus tard dans le prive a duree de vie egale nous touchons plus car moins de pension a verser
@tof:Pour une fois je conteste tes chiffres.Le salaire moyen que tu cite et bien celui du site annoncé mais celui ci est Faux! La SNCF fait hélas partie de ces entreprises dont les salaires des plus basses positions de la grille se situent sous le SMIC.
4- 20 % des pensions directes (en brut) ne dépassent pas le minimum de pension (1 000 € par mois) et 55 % ont moins de 1 400 €
Je voudrais pas jouer la rabajoie mais ce n'est pas pour dire, mais les tout le monde veut la grève mais c'est dans la rue que ça doit se passer, et hier il n'y avait que 50 000 personnes en train de manifester et tous les autres qui faisaient grève étaient ou?? Au chaud chez eux pendant que d'autres luttaient pour aller travailler ou rentrer chez eux??!!
Chacun fais ce qu'il veut mais quand on fait grève on va aussi protester dans la rue et pas à la maison au chaud, parce que ce n'est pas comme ça que les choses vont changer!!!!
Je respecte tout a fait le droit de grêve...mais eh oui il y a un mais c'est toujours les même qui font grêve & toujours les mêmes qui subissent .Je suis scandalisée par la façon dont les usagers sont traités en général pour le prix que l'on paye !!! c'est un beau budget qui s'en va chaque mois .Même quand il n'y a pas grêve il y a toujours quelque chose, trains en retard ou annulé ,train avec des wagons en moins donc impossible d'y monter car trop de monde ,les intempéries...etc enfin on sait pas toujours ce qui se passe .Pour moi prendre le train c'est un choix de vie , je refuse de prendre la voiture pour aller au travail encore moins à la gare mes pieds "marchent" très bien ...j'adore regarder le paysage changer au fil des mois et me laisser bercer par le train et arriver à bon port ...mais plus ça va plus cela se dégrade , enceinte de 7 mois j'ai la chance de pouvoir continuer ma vie active et en ce moment c'est invivable, car il faut réussir à arriver à Paris sans dommage, puis traverser tout Paris , une fois au travail on vous fait remarquer votre absence du matin ou votre retard ...merci, merci aux grèvistes car je ne pense pas être la seule à devoir me lever à 6h00 du mat pour galérer dans un train quand il y en a un et à devoir poser des jours de congés payés à cause des grèves ...j'imaginais mes vacances ailleurs que sur un quai de gare à attendre dans le froid ...
La création des régimes dits "spéciaux" découle de la nécessité de s’attacher un personnel qualifié, soumis à de fortes contraintes professionnelles, de la volonté de récompenser ceux qui exerçaient un métier vital pour la nation. Ceci à conduit l’Etat et d’importants employeurs privés à créer des régimes de protection sociale spécifiques à certains secteurs d’activité bien avant que ne soit organisé un système général de sécurité sociale. Ainsi les militaires, les mineurs, les agent de la sncf et de la ratp, les clercs de notaires, les agents d’EDF et de GDF, les ministres du culte, les personnels del’Opera de Paris et de la Comedie française, les sénateurs ainsi que les députés en font parti... QUESTION : Pourquoi retouche t'on au statut de certains (vous les connaissez) et pas à celui des autres (vous les connaissez aussi) ???
C'est simplement que la SNCF prévoit un plan de transport à l'avance en estimant le nombre de grèvistes!
Par exemple , hier , il y avait une trentaine de conducteurs en reserve , mais aucun train supplémentaire!
Pour trouver ces chiffres (salaire) tu vas sur gougoule tu tapes :"salaire moyen sncf" et c est le 6eme lien (SNCF : halte aux idées reçues. : Sanatorium) Alors ?
Concernant la radicalisation du conflit MOUHAHAHAHAHA je dois vraiment etre chanceux car je suis passe de 5 trains matin + 5 trains soir hier a 29 pour la journee. ( 3 fois plus de trains).Et pourtant ma ligne en generale est la plus longue et la plus dure concernant les conflits.
C est une radicalisation inversé plus c est dur plus y a de train.Moi ca me derange pas.
Attention je suis mal tombe trop lol , je vois pas pourquoi deja.
Et encore une fois merci de rebondir aussi sur le cas des salaires car a chaque fois tu ne reponds qu a ce qui t arrange.
Donc tu es apparente SUD rail je suppose le noyau dur de la revolution communiste.
Mes chiffres sont tires de la cgt pour les manifs.
Et concernant les salaires je ne t entends plus ????
@ tof tu prends l'info à l'envers, le mouvement se radicalise, pas besoins de 100% de grevistes pour bloquer les trains, un noyau dur suffit. Et Tes chiffres ne viennent pas des syndicats directement, je m'occupe (moi et d'autres) justement de rendre des comptes aux OS, t'es mal tombé !
@tof: 2660 euros le salaire du cheminot !!! je vais me pisser dessus ! non mais arrete là ! je sais pas à quoi tu tournes mais faut que t'arrete....Mince mais où sont passées les clefs de ma porche? :-)
Le salaire net annuel moyen dans le prive est de 1844 euros donc au mieux en prenant un taux de cotisation de 0.22 on arrive a 2364 euros brut mensuel (source INSEE).
Pour ce qui est du salaire a la sncf et j en suis desole mais il est de 2660 euros brut mensuel.
Donc au minimun il y a un ecart de 3500 euros net annuel en plus pour la sncf.
Murielledecrisenoy tu me copieras 100 fois 'je ne dois pas croire Pernaud au jt" (à lire sur le ton de l'humour biensur!)
@ tof , ouvre grand tes yeux, tu vois les gens dans la rue? oui..? c'est bien! on dirait des MANIFESTANTS. Maintenant tourne un peu la tete , non pas par là c'est tf1, voila, par ici et....oh!! une carte de france avec les gares ! chouette ! Maintenant compte le nombres de piquets de greves et d'AG qui ne sont pas pris on compte dans les calculs! alors, oui, c'est vrai il y a des cheminots qui reste chez eux. Mais pas autant que tu penses.
Les 1.700 euros de retraites annoncés, c'est tout simplement sur les médias ! après faut éplucher d'où vient l'info, de quel journaliste, d'où il tient les chiffres etc... et là, ce n'est plus de mon ressort, les finances chez moi, je ne connais pas ! Je ne sais même pas compter au propre comme au figuré. Tans que j'ai un toit (ce n'est pas pour tous hélas), un repas chaud (idem pour le tout le monde), de quoi me laver (et là encore, il y a de l'eau qui manque à trop de monde) je suis contente. Et oui, il arrive que l'on m'appelle Soeur Murielle, je sais, mais il en faudrait davantage des gens avec une pensée philosophique... Quand on a la chance d'avoir ce que l'on a (en général) on ne cherche pas à faire du mal mais du bien...
@ murielledecrisnoy, une moyenne se calcule sur l'ensembles des salaires, y compris la direction. Si nous devions faire ce calcul pour chaque entreprise française, je pense que les salariés(iées) (privé comme publique) se demanderaient où est passé le reste de leur salaire! soyons serieux. Comme beaucoup, vous annoncez des chiffres sans citer vos sources et en ne vous appuyant sur aucun rapport : c'est bien dommage car je pense que ça interresse beaucoup de gens.
@vinche : j ai dit un de mes voisins c est pas e ma faute si je suis pas entoure de cheminot parce que a part bondir sur le fait que ce panel n est pas representatif tu ne reponds pas a mon interrogation : 50000 dans la rue pour 105 000 prevu ( 170 000 salaries pour une greve suivie a 61%).Ils sont ou les 55 000 manquants ?
Donc avant de me saouler avec le panel repond a la question.
En déniant les mesures déjà prises dans les régimes spéciaux pour leur pérénité, Sarko est en train de trouver un nouveau point bas pour le financement des retraites du régime général (son objectif final):
- Il peut maintenant faire passer les cotises du privé de 7% à 12%.
- Crucifier les temps partiels et autres précaires en faisant passer la validation d'une année de cotises du RG à 7000euros vers la cotise temps/validé pour temps/de travail.
Une retraite précaire et une moyenne de 1.700 euros mensuels alors que bon nombre de citoyens ne toucheny même pas 1.500 euros en activité à presque 50 ans, sans prime, sans 13ème mois, sans gratuité des transports ! Doit-on tous se mettre en grève si on n'atteint pes les 2.000 euros mensuels, même en retraite ?
Et dire que je n'ai que des cheminots autour de moi, je n'ose même plus leur parler et je regrette de ne pas y être entrée dans cette société.... Bravo les preneurs d'otages, continuez à vous foutre de nous ! N'ayez pas peur de faire des victimes sur les gens qui auront perdu leurs postes, ceux qui feront une A.V.C. ou un infarcturs, ceux qui ont des enfants hospitalisés, des parents à l'hôpital et qui n'ont que vous comme moyen de transport, à cause de vos revendications égoïstes... Bien amicalement, et nous continuons à prendre la voiture, à polluer deux fois plus dans les bouchons et les embouteillages, tout en droit fil avec l'environnemnt de Grenelle ! BRAVO
@tof , tu connais un voisin cheminot, c'est pas vraiment ce qu'on appel un panel représentatif.
Entierement d'accord avec coolstoner, on n'a pas vu sarko sur le quai, en meme temps avec l'augmentation de salaire qu'il s'accorde il doit se deplacer en hélico..ah non il bosse à la maison ! :-) C'est super gonflé de la part de nos dirigeants d'utiliser le mot "equitable". Dans ce cas messieurs les penseurs mettez vous au niveau du peuple français.
Mais dans ce cas oups4242 pourquoi ne pas aller a l assemble et au senat pour bloquer la sortie des senateurs et des deputes.Allez bloquer l Elysee , les differents ministeres.Vous pourriez assurer le trafic a 80% et envoye 20% (ca represente 30000 personnes quand meme)pour faire ce blocage.
Regarde hier sur toute la France vous etiez d apres les syndicats 50000 a manifester en comptant les edf , gdf , etudiants , ratp et sncf. Rien qu a la sncf il y a 170000 salaries avec hier une greve suivie a 61% ca fait 105 000 personnes.
Ils etaient ou les 55 000 manquants ? Chez eux a regarder la tele ou a profiter des gosses.
Mon voisin travaila la sncf il a passe la journee a la maison si c est ca revendique et s opposer aux reformes c est du n importe quoi.
@oups4242 : Si les cheminots sont désolés de m'empêcher de me rendre sur mon lieu de travail, alors qu'ils me rembourse mes journées d'absence !
Du côté des cheminots, nous n'éprouve aucun plaisir à rendre la vie de nos concitoyens et usagers plus difficiles, mais la gréve est la seule option qui nous reste puisque la direction et le gouvernement ne veulent jamais négocier et attendent le rapport de force pour entamer les négociations. C'est malheureux, de nombreux cheminots le déplorent.
On est donc tous d accord qu il est beau ce monde.
J ai bien dit que je n etais pas contre la greve mais contre le fait de m empecher d aller bosser.
@LL75 : en france le mot mutuelle n'est valable que pour certains organisme comme Mutuelle famillilae - Mutuelle Bleue - Groupe Mutuelle France...
De nombreux organisme tel que Mederic sont en fait des association mais votre employeur l'appelle mutuelle... ne sont pas considéré comme tel donc vous ne pouvez pas déduire de vos impots ces cotisations.
Ce serait trop beau sinon ma chere , d autant plus que je travail dans ce milieu donc ca m aurais fait mal de ne pas etre au courant.
Personnelemnt, je ne suis pas contre les 40 ans de cotisations, mais comme tu le dis tof, et là je suis d'accord avec toi, la moindre des choses, serait de prendre en compte les primes dans le calcul de la pension. Car en l'état actuel des choses, on nous demande de faire 2 ans et demi de plus pour perdre de l'argent. Accepterais tu celà? 2 ans et demi de mieux pour perdre 500€ par trimestre?
Pour info, une mutuelle obligatoire se deduit de tes impots...faut se renseigner dans la vie!
J ai bossé dans le privé et j etais dans ce cas (quand tu bosses dans la securite , pas de prime de risque mais une mutulle imposee, et donc deductible!)