C'est plus facile de se focaliser sur Sarko que d'analyser le fond du dossier. Tous les analystes sérieux, qui ne veulent pas entrer dans un régime d'économie dirigée, ont souligné que ces réformes doivent être faites. Maintenant qu'on y est, on oublie le but de l'opération. Je vois que le parti socialiste a néanmoins une position raisonnable, malgré l'image floue que cela lui donne. Bravo. L'analyse de Coolstoner peut être juste. Mais d'un point de vue économique plus large, quel que soit le financement, que les cgeminots travaillent plus longtemps pour avoir le même montant de retraite est un bonus pour la création de richesses du pays. La répartition des richesses entre riches et pauvres, c'est une autre question, même si elle interfère. Quant au triplement de salaire de NS, c'est principalement une mesure comptable, qui clarifie les choses. Et il n'y a pas de raison qu'un chef d'état ait un salaire symbôlique par rapport à un dirigeant de multinationale. Même si cela ne fait pas très social.
boogla
Allez tous en grève ! On remet tout à plat, en réhaussant le pouvoir d'achat au passage (voir revenir aux Francs ce qui ne me dérangerait pas personnellement), il n'y a pas de raison que seul celui de M Sarkozy soit augmenté, on fait sauter tous les régimes spéciaux et ajuste les salaires en fonction de la pénibilité de chaque métier .
lafayette
aubeline eeee c'est ma cousine ;o( de retour la fanatique?
lafayette
on commence à regretter Dominique et Jacques pas à dire c'était des gens plus classe ! sarko finira pas son mandat ! on tient le pari!
lafayette
sarko a détruit l'opposition , il lui restait les syndicats ! il en a rien à faire des problèmes de la France qui se lèvent tôt ! son but laisser une énorme trace dans l'histoire de France , et les victimes de sa skyzophrénie ce sera nous ! on va le payer très cher à droite comme à gauche !
coolstoner
Pas grand monde n'a malheureusement compris que le versement du régime spécial de la SNCF ne contribuera pas à aider à l'équilibre du régime général. Il s'agit de 162000 cotisants pour beaucoup plus de retraités et qui ne doit son équilibre qu'au versement de l'état comme la loi le prévoit. C'est donc toute la collectivité qui contribue (salaries employeurs revenus autres..).à l'avenir ce serait uniquement les contributeurs du régime général qui paieraient puisque c'est le principe de base; les régimes excédentaires démographiquement versent aux autres. Donc ce soit disant privilège que certains voudrais voir supprimer ,c'est à eux qu'il va coûter plus cher. Et l'état fera des économies....qu'il pourra reverser aux plus riches en diminuant l'impôt.
De plus Les cheminots surcotisent pour la retraite de 12 pts (ça sera fini, la présidente SNCF là déjà dit), et il faudra continuer à financer la différence démographique comme c'est actuellement le cas par l'état DANS TOUS LES REGIMES. Au final ça coûtera même plus cher au contribuable (avec les 12pts à compenser). De plus, Les "surcotisants" auront perdus des années de "surcotisations" (qui finançait leur départ anticipé...). SI C'EST CA LE "TRAVAILLER PLUS POUR GANER PLUS" ALORS IL Y A UN PROBLEME...
chris2nerfs
oh la la qu'est ce qu'ils sont lourdingue les beaufs qui n'ont aucune autre revendications, on est pas dans un stade de foot merde !! Hadrien je me suis acheté un nouveau jet, plein de strass et de paillettes, y'a même une boule a facette dedans, lol. Discooooo !!!
Marco la blague
Que Sarkozy tienne bon ! Faut que ça bouge en france.
hadrien
ça va bien aussi. avoues que tu aimes ça, te prendre des baches! Au fait, tu en es où avec ton jet, il serait le bienvenu ces jours prochains?
chris2nerfs
grave hadrien, a part que je me prend les extrémistes de tout bord sur la gueule mdr !! mais dans la vrai vie tout va pour le mieux, j'ai même un peu honte d'être si heureux hahaha et toi ?
superbauf
Qu'estce que tant sait qui je suis ;t'est extralucide ?
vacnez
quand je pense que je paies des impots même si j'allais pas bosser pendant leur grève à la con...
hadrien
Sarko vient de terminer son discours au parlement européen. Il a été trés applaudi en annonçant qu'il ne céderait rien! A t-il vraiment une marge de manoeuvre avec les directives européennes?
chris2nerfs
c'est sur superbeauf tu nous prouves la ta grande intelligence, mais personne n'est crédule ici et on vois bien qui tu es ... allez je te laisse avec les gens intelligents comme toi !!
mario
chris2nerf je ne m'en prend pas aux gauchistes mais au dogme celui qui rend bête et aveugle, en france on a hélas une gauche sectaire marxiste qui ne voit pas plus loin que cette idéologie destructrice. L'actualité me donne raison les véritables revendications sont noyées et récupérées par des révolutionnaires professionnels. La situation des universités est une realité qu'on ne peut (plus) se cacher,ça dépasse le cadre des études et des étudiants pour devenir le bras armé de certains manipulateurs (julliard par ex)
superbauf
Hadrien : très bon!
sidhabib
j espere qu il trou veront un solution
hadrien
Il va cailler ces jours prochains, ils vont pouvoir se rafraichir les grévistes, ça va leur faire du bien! La seule chose, c'est qu'après la gréve, ça va pleuvoir les arrêts maladie à la sneuf, puis aprés il y aura les vacances. Bref, on a pas le cul sorti des ronces!
sarah
Il a raison de ne rien céder ! Mais derriere il y a des negociation pour faire digérer la pillule a ces enfants gatés... moi demain et meme jeudi je ne peux pas venir bosser à cause d'eux et je recolte quoi une jour ne congé ponctionné alors que je viens tout juste de commencer dans ma boite a se rythme la quand j'aurai le droit de prendre mes vacances y me restera plus rien. Je félicite les associations d'usager des transports en commun, j'espere qu'on pourra un jour rendre la monnaie à ses fénéants qui nous prenne en otage. G rien demandé comme pas mal de personne. pffff yen a vraiment marre. C'est devenu vraiment trop une habitude et ca ne peu plus durer c'est ca que SARKO veux faire cesser "l'habitude des greves de la SNCF qui pénalise tant de personne". Oui il gagne bien, oui il aura une belle retraite et alors il a bossé pour ca, il a du faire des concessions dans sa vie.
zelmak2003
"Que voulez vous, l'immobilisme finallement a encors de beaux jours devant lui, avec tout ceux qui idolatrent tant cette vieille idéologie." C'est quoi, l'immobilisme? C'est refuser de revenir à ce que l'homme à toujours fait dans l'histoire: exploiter son prochian. La modernité: accepter de rester soumis à quelqu'un qui nous exploite, parce qu'on nous fait croire qu'on a pas le choix; Laquelle des deux est alors une vieille idéologie? La soumission ou la protection? Au regard de l'histoire, il semblerait que la modernité ne se trouve pas là ou les clichés l'envoie...
superbauf
Plus que toi , ça ces certain : mais tu va me dire que ces pas difficile et que ça prouve rien .
Stephen
@ mario, les heures supplémentaires favorisées c'était une vraie bonne idée, c'est vrai, enfin en théorie, parceque en pratique combien en touchent vraiment ? Il ne suffit pas de le vouloir encore faut il que l'employeur les accordent.
NeoLoad
@chris2nerfs : Oui mais les tiens c'est normal... ;op
chris2nerfs
euh elbf, merci ...
chris2nerfs
NeoLoad les miens aussi sont systématiquement alerter, y'a pas que les gauchos, y'a des cons partout que veux tu ;-)
elbf
@chris2nerfs, enfin un commentaire intelligent
chris2nerfs
et toi superbeauf ? tu t'estimes intelligent ?
NeoLoad
J'aime la liberté d'expression de ce forum. Pas moins de 5 minutes pour voir mon post remonté au modos... Pas mal les gauchos. Celui qui a fait ça a-t-il une expliquation crédible ou est-il juste bon à porter une cagolle et casser lors des manifs ?
elbf
a certains qui pensent que lorsque on n'est pas d'accord avec Nicolas Sarkosy on est forcement GAUCHISTE!!!, je leur repond à mon tour que les gauchistes etait pour la réforme
conclusion : messieurs les Sarkosiens evitez de faire des amalgames farfelus, et renseignez vous un peu!!!
C'est plus facile de se focaliser sur Sarko que d'analyser le fond du dossier. Tous les analystes sérieux, qui ne veulent pas entrer dans un régime d'économie dirigée, ont souligné que ces réformes doivent être faites. Maintenant qu'on y est, on oublie le but de l'opération. Je vois que le parti socialiste a néanmoins une position raisonnable, malgré l'image floue que cela lui donne. Bravo. L'analyse de Coolstoner peut être juste. Mais d'un point de vue économique plus large, quel que soit le financement, que les cgeminots travaillent plus longtemps pour avoir le même montant de retraite est un bonus pour la création de richesses du pays. La répartition des richesses entre riches et pauvres, c'est une autre question, même si elle interfère. Quant au triplement de salaire de NS, c'est principalement une mesure comptable, qui clarifie les choses. Et il n'y a pas de raison qu'un chef d'état ait un salaire symbôlique par rapport à un dirigeant de multinationale. Même si cela ne fait pas très social.
Allez tous en grève ! On remet tout à plat, en réhaussant le pouvoir d'achat au passage (voir revenir aux Francs ce qui ne me dérangerait pas personnellement), il n'y a pas de raison que seul celui de M Sarkozy soit augmenté, on fait sauter tous les régimes spéciaux et ajuste les salaires en fonction de la pénibilité de chaque métier .
aubeline eeee c'est ma cousine ;o( de retour la fanatique?
on commence à regretter Dominique et Jacques pas à dire c'était des gens plus classe ! sarko finira pas son mandat ! on tient le pari!
sarko a détruit l'opposition , il lui restait les syndicats ! il en a rien à faire des problèmes de la France qui se lèvent tôt ! son but laisser une énorme trace dans l'histoire de France , et les victimes de sa skyzophrénie ce sera nous ! on va le payer très cher à droite comme à gauche !
Pas grand monde n'a malheureusement compris que le versement du régime spécial de la SNCF ne contribuera pas à aider à l'équilibre du régime général. Il s'agit de 162000 cotisants pour beaucoup plus de retraités et qui ne doit son équilibre qu'au versement de l'état comme la loi le prévoit. C'est donc toute la collectivité qui contribue (salaries employeurs revenus autres..).à l'avenir ce serait uniquement les contributeurs du régime général qui paieraient puisque c'est le principe de base; les régimes excédentaires démographiquement versent aux autres. Donc ce soit disant privilège que certains voudrais voir supprimer ,c'est à eux qu'il va coûter plus cher. Et l'état fera des économies....qu'il pourra reverser aux plus riches en diminuant l'impôt.
De plus Les cheminots surcotisent pour la retraite de 12 pts (ça sera fini, la présidente SNCF là déjà dit), et il faudra continuer à financer la différence démographique comme c'est actuellement le cas par l'état DANS TOUS LES REGIMES. Au final ça coûtera même plus cher au contribuable (avec les 12pts à compenser). De plus, Les "surcotisants" auront perdus des années de "surcotisations" (qui finançait leur départ anticipé...). SI C'EST CA LE "TRAVAILLER PLUS POUR GANER PLUS" ALORS IL Y A UN PROBLEME...
oh la la qu'est ce qu'ils sont lourdingue les beaufs qui n'ont aucune autre revendications, on est pas dans un stade de foot merde !! Hadrien je me suis acheté un nouveau jet, plein de strass et de paillettes, y'a même une boule a facette dedans, lol. Discooooo !!!
Que Sarkozy tienne bon ! Faut que ça bouge en france.
ça va bien aussi. avoues que tu aimes ça, te prendre des baches! Au fait, tu en es où avec ton jet, il serait le bienvenu ces jours prochains?
grave hadrien, a part que je me prend les extrémistes de tout bord sur la gueule mdr !! mais dans la vrai vie tout va pour le mieux, j'ai même un peu honte d'être si heureux hahaha et toi ?
Qu'estce que tant sait qui je suis ;t'est extralucide ?
quand je pense que je paies des impots même si j'allais pas bosser pendant leur grève à la con...
Sarko vient de terminer son discours au parlement européen. Il a été trés applaudi en annonçant qu'il ne céderait rien! A t-il vraiment une marge de manoeuvre avec les directives européennes?
c'est sur superbeauf tu nous prouves la ta grande intelligence, mais personne n'est crédule ici et on vois bien qui tu es ... allez je te laisse avec les gens intelligents comme toi !!
chris2nerf je ne m'en prend pas aux gauchistes mais au dogme celui qui rend bête et aveugle, en france on a hélas une gauche sectaire marxiste qui ne voit pas plus loin que cette idéologie destructrice. L'actualité me donne raison les véritables revendications sont noyées et récupérées par des révolutionnaires professionnels. La situation des universités est une realité qu'on ne peut (plus) se cacher,ça dépasse le cadre des études et des étudiants pour devenir le bras armé de certains manipulateurs (julliard par ex)
Hadrien : très bon!
j espere qu il trou veront un solution
Il va cailler ces jours prochains, ils vont pouvoir se rafraichir les grévistes, ça va leur faire du bien! La seule chose, c'est qu'après la gréve, ça va pleuvoir les arrêts maladie à la sneuf, puis aprés il y aura les vacances. Bref, on a pas le cul sorti des ronces!
Il a raison de ne rien céder ! Mais derriere il y a des negociation pour faire digérer la pillule a ces enfants gatés... moi demain et meme jeudi je ne peux pas venir bosser à cause d'eux et je recolte quoi une jour ne congé ponctionné alors que je viens tout juste de commencer dans ma boite a se rythme la quand j'aurai le droit de prendre mes vacances y me restera plus rien. Je félicite les associations d'usager des transports en commun, j'espere qu'on pourra un jour rendre la monnaie à ses fénéants qui nous prenne en otage. G rien demandé comme pas mal de personne. pffff yen a vraiment marre. C'est devenu vraiment trop une habitude et ca ne peu plus durer c'est ca que SARKO veux faire cesser "l'habitude des greves de la SNCF qui pénalise tant de personne". Oui il gagne bien, oui il aura une belle retraite et alors il a bossé pour ca, il a du faire des concessions dans sa vie.
"Que voulez vous, l'immobilisme finallement a encors de beaux jours devant lui, avec tout ceux qui idolatrent tant cette vieille idéologie." C'est quoi, l'immobilisme? C'est refuser de revenir à ce que l'homme à toujours fait dans l'histoire: exploiter son prochian. La modernité: accepter de rester soumis à quelqu'un qui nous exploite, parce qu'on nous fait croire qu'on a pas le choix; Laquelle des deux est alors une vieille idéologie? La soumission ou la protection? Au regard de l'histoire, il semblerait que la modernité ne se trouve pas là ou les clichés l'envoie...
Plus que toi , ça ces certain : mais tu va me dire que ces pas difficile et que ça prouve rien .
@ mario, les heures supplémentaires favorisées c'était une vraie bonne idée, c'est vrai, enfin en théorie, parceque en pratique combien en touchent vraiment ? Il ne suffit pas de le vouloir encore faut il que l'employeur les accordent.
@chris2nerfs : Oui mais les tiens c'est normal... ;op
euh elbf, merci ...
NeoLoad les miens aussi sont systématiquement alerter, y'a pas que les gauchos, y'a des cons partout que veux tu ;-)
@chris2nerfs, enfin un commentaire intelligent
et toi superbeauf ? tu t'estimes intelligent ?
J'aime la liberté d'expression de ce forum. Pas moins de 5 minutes pour voir mon post remonté au modos... Pas mal les gauchos. Celui qui a fait ça a-t-il une expliquation crédible ou est-il juste bon à porter une cagolle et casser lors des manifs ?
a certains qui pensent que lorsque on n'est pas d'accord avec Nicolas Sarkosy on est forcement GAUCHISTE!!!, je leur repond à mon tour que les gauchistes etait pour la réforme
conclusion : messieurs les Sarkosiens evitez de faire des amalgames farfelus, et renseignez vous un peu!!!
Si si : a gauche il sont presque tous très con !