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La proposition de la SNCF va-t-elle permettre d'éviter la grève? / Contributions
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Les services 20minutes
Refondre les regimes , reformer à l'aune des vraies penibilités bien connues de tous !
L'esperance de vie d'un ouvrier est en general inferieur à celle des salariés du commerce ou des cadres bancaires ou des cadres de la fonction publique ou des agents administratif !!
ça fait pres de 15 ans que periodiquement je m'egosille aupres de copains etudiants puis aupres de mon entourage et collegues de travail.
La France a raté une bonne reforme des retraites depuis l'erreur fatale de juillet 1993 à cause de conseillers nuls ( sous Balladur , en douce, passage progressif à 40 annuités dans le privé sans discernement, , un vrai travail de benêts iniques sans aucun sens politique et sans prospective ) et aussi à cause des syndicats , tous sans exceptions qui n'avaient que faire des professions difficiles du secteur privé (salariés agricoles, ouvrier BTP, etc etc) .
Abrogation partielle de la loi de retraites de 1993 du regime general !!!
Augmentation à 42 annuités pour les professions confortables du privé et du public..( cadres, agent immobiliers, secteur bancaire etc etc)......retour à 36 annuités ! pour les profession difficiles ( salaries agricoles, ouvriers BTP, femmes de menage, ouvriers siderurgie, metallurgie) et maintien de certaines durées dans les regimes speciaux seulement pour quelques metiers strictement selectionnés
Ben quand les mecs sont rentrés à l'époque à la sncf, le deal était clair : tu vas bosser à n'importe quelle heure du jour et de la nuit, n'importe quand dans la semaine, t'auras une paye normale, par contre la compensation c'est que tu partiras en retraite un peu avant les autres. Et aujourd'hui on vient leur dire que finalement non. Pourquoi ce seraient les salariés qui font leur boulot, qui devraient trinquer sur une connerie de la direction de l'époque. Sur ce coup les dés sont pipés.
Et je le rapelle encore notre régime spécial, ne vous en déplaise, est autofinancé... aucune intervention de l'état là dedans sauf pour la compensation démographique, qui elle ne va pas disparaitre avec la réforme! Ne voyez vous pas, que ce qui est proposé risque fort au final de couter cher à tout le monde!???
Plus encore!!! quand il n'y aura plus grand interet à venir travailler à la SNCF, on fera comment?? on fera comment pour avoir des agents qualifiés, pour bosser sur les intallations de sécurité?? On fera comment pour garder les jeunes embauchés (qui coutent dans les 15000€ à l'entreprise en formation).... Ben on fera pas! et le rail deviendra de la bricole comme en angleterre... et pour celui qui s'émerveille devant les trains flambant neuf là bas, baisse un peu le nez et regarde sur quoi il roule ton train... là c'est plus la même histoire..
Et oui lorsque l'on lit les propositions de la direction de la SNCF ,on se dit que tout ça va couter très cher j'ai même lu dans un magazine d'information très serieux que ça coutreait aussi cher que le financement du regime de retraite à ceic près je le redis que les embauches seront réduites au minimumet oui on ne peut par garder les gens plu longtemps et embaucher de l'autre côté sans parlers des centaines de suppression de postes au FRET avec le personnel à reclasser (plus des retraites anticipées ??quand ça arrange ...)
Je vous cite le point n° 7 de ce que Anne-Marie IDRAC propose aux cheminots ( enfin la FGAAC ) . Nous proposons de discuter d'un compte épargne temps : sur une base VOLONTAIRE ( vive les 39 heures ! ) , les cheminots pourraient ( ils n'y en aura pas beaucoup ) mettre de côté , chaque année ,un ou plusieurs jours de congé ou de repos ( pourquoi pas supprimés les congés ) . Ce temps épargné pourrait être abondé par l'entreprise ( pour ça il y à de l'argent , comme par hasard ) et utilisé en fin de carrière pour cesser son activité plus tôt ou pour augmenter sa pension . C'est ce qui nous attend TOUS ! Ainsi , un cheminot qui accumulerait sur son compte épargne temps 6 jours par an ( minimum ) pendant toute sa carrière pourrait bénéficier d'un congé de fin de carrière d'une année .
A celui qui a dit ''soyez soldaires cotisez 40 ans ''c'est bien je vois qu'il est content de son sort on va travailler jusqu'à 67 ans comme en Allemagne et vos enfant resteront au chomage (et oui ça ni à la SNCF ni chz EDF qu'ils trouveront du boulot fini les embauches on garde les anciens en plus quand ça sera completement privtisé vive les CDD)N'acceptez pas n'importe quoi ,l'esperance de vie rallonge et vous passerez ces années au travail pendant que les jeunes chercheront du boulot ....
Je vous cite le 12ème point que Anne-Marie IDRAC propose aux Conducteurs car il n'y a eux qui sont en train de vouloir négocier ( soit disant ) avec elle . la SNCF propose le rachat d'années d'études supérieures , comme c'est le cas dans la régime général : les trimestres rachetés ,avec une participation de l'entreprise , permettraient d'augmenter la pension . Ce rachat permettait aussi une diminution d'impôt sur le revenu . Alors qu'on se le dise un conducteur est titulaire d'un diplôme tel qu'un CAP , BEP , BAC PRO ou TECHNOLOGIQUE . Ceux qui ont un BTS ou plus deviendront des Cdres ou sont déjà des cadres . Donc expliquez moi comment un conducteur est donc considérer comme un étudiant avec BAC+2 minimum . Ne voyez vous pas que la présidente est en train d'essayer de faire admettre qu'aux conducteurs ils seraient considérer comme des étudiants , et le reste des cheminots qui sont entrés avec le même diplôme seraient considérer comme des moins que RIEN ? Diviser pour mieux régner .
Salut! Vous etes en train de vous faire acheter. L'argent ne fais pas tout. Rien ne remplacera les années faites et celles que vous devrez faire en plus. Idrac n'a qu'un seul but: Casser le mouvement dur qui s'annonce. Force et honneur.
privatisons une fois pour toutes. Y en a marre de ces conflits de classes. L'etat ne peux plus assurer ces services commerciaux. On critique londres, mais lorsque j'y vais je m'épate devant les trains de banlieue flambant neufs qui passent a cote de l'Eurostar.
A 4 jours de la grève la direction fait enfin des propositions concrètes, hier encore rien n'était possible. On peut critiquer la CGT qui est contre tout, n'empêche que sans elle il n'y aurait pas eu la moindre avancée. Encore faut il voir ce que la SNCF peut réellement faire car jusque là : 1% par an après 55 ans ça fait 15€ de plus par mois... Parlons de la retraite complémentaire, des salaires actuels, de la pénibilité, la rémunération des dimanches ,fériés,et des 12% que l'on cotise depuis 5,10,15,20 ans pour rien!!!
La Fgaac est dans son étément: Négocier des intérêts catégoriels pour briser la grève !!! Je ne travaille pas à la Sncf, mais il me semble que si les trains roulent, c'est qu'avant un grand nombre de salariés l'ont permis (guichetiers; agents d'entretien; contrôleurs; personnel de ménage; etc ... ). C'est tout de même un comble qu'un syndicat qui représente 30% des agents de conduite et seulement 15% de l'ensemble du personnel de la Sncf, se pose en "négociateur" privilégié ?! Cela dit, 15% cela ne fera pas le compte et il y a fort à parier que les salariés de la Sncf, toutes catégories professionnelles confondues, ne vont pas se laisser endormir par les discours gouvernementaux relayés par des affidés !!
Alors le 14, TOUS DANS LA RUE !!!
Je ne dis pas le contraire Aubergine grillée, seulement vous donnez une responsabilité au cadre qui a des responsabilités notament économique et financière, mais ne considérez-vous pas que la vie des usagers est importante?!
La responsabilité qu'un train arrive à l'heure est une chose, mais que le train ne soit pas exposé à des périls est, me semble-t-il important, pas vous?
@wildou:
Je pense que c'est parce que c'est l'état le donneur d'ordre!
C'est lui qui a la charge des investissements liés à l'aménagement du territoire!
La saturation actuelle du réseau conduisant à tous les incidents quotidiens est liée à son manque de réactivité et d'investissement!
Oui bien sûr sauf que là le rapport est incomparable et que dans les boîtes du Privé lorsqu'elles font des gains de productivité - et elles en font quasiment toutes pour peu qu'elles aient une certaine taille - elles ne fustigent pas l'Etat et ne le rendent pas responsable.
@ Wildou ? quelle entreprise ne fait pas de gain de productivité ? la sncf comme les autres. pour la compensation démographique, c'est une loi européenne de 1970 qui l'impose à tout état membre.
Côté grèves, l’accord sur la prévention des conflits a continué à porter ses fruits, son outil de « démarche de
concertation immédiate » (DCI) préalable au dépôt d’un préavis de grève s’étant très sensiblement développé en 2006.
Son efficacité a fait ses preuves, puisque 93 % des DCI déposées ont finalement permis d’approfondir le dialogue et d’éviter le conflit.
En outre, le nombre de journées perdues par agent (0,79) est en forte baisse par rapport à 2005, alors même que la moitié de ces journées est imputable à l’opposition au CPE, qui a été forte dans l’entreprise même si ce contrat de travail particulier n’aurait pas été applicable à la SNCF…
Enfin, le nombre de préavis de grèves (698, et qui
ne sont pas tous suivis d’une grève, loin s’en faut)n’a jamais été aussi bas depuis 10 ans.
tiens tiens, stephbatfou de retour pour nous expliquer que hors tous les privilèges auxquels les fonctionnaires ont droit, IL N Y A PAS DE DIFFERENCE ENTRE UN CDI PUBLIC ET UN CDI PRIVE? bah demandez à un postier et à un ouvrier de total!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@ Superdéputé. Tu dis "Les caisses ne sont pas vide a cause des cheminots mais a cause de l'etat principal actionnaire de la SNCF, il y'avait 500000 cheminots en 1950 et 160000 aujourd'hui, l'état est obliger de compenser le déficit démographique dont il est responsable" Mais à force de voir cet argument, il faut que tu nous expliques. Car enfin, une boîte, de surcroît en position de monopole, qui marcherait bien et qui continuerait de se développer aurait vu ses effectifs progresser, non ? Alors pourquoi rabâcher que c'est de la faute de l'Etat ?
Même privé , ça ne marchera pas mieux car les installations sont saturées!
Le seul avantage serait de faire du ménage chez les cadres qui prétendent tout connaitre et maitriser , mais qui en sont à des années lumières!
@Aubergine grillée, C'est même pas la peine de creuser quand on entend de pareil stupidité "Si c'était privé ben oui que l'on ne dirait rien, puisque tout fonctionnerait normalement", prend l'exemple de la grande Bretagne très chère, le trajet londre edinbourg est passe de 8h00 en 1880 a 12h en 1994, un autre fois c'est une personne qui c'est suicidé et il a fallut 4 jours pour savoir qui devait intervenir pour réparer les dégâts sur la voie, la compagnie gestionnaire ayant d'autre chat a fouetter.
Le Incidents que ce soit publique ou privé c'est les même, les clients tu les privatisent pas, alors bonne chance !
Si c'était privé ben oui que l'on ne dirait rien, puisque tout fonctionnerait normallement et que les syndicas à la pensée ultra rigide et étriquée de la facon bolchevique n'existeraient pas...
Si on était 500000 et privé tout le monde ne dirait rien sur les tarifs et les employés!
Erreur , nous connaissons très bien!
Il suffit de regarder les journées de service où tu n'as plus le temps ni d'aller aux toilettes ni de manger!
cougar30 tu as du avaler un disque toi, je t'ai déjà dit l'autre fois qu'il était 240000 les cheminots allemand, sans forcer il peuvent bien faire 33% de plus que nous, et en plus ils ont 5000 km de voie en moins que nous.
@the_pdf Les caisses ne sont pas vide a cause des cheminots mais a cause de l'etat principal actionnaire de la SNCF, il y'avait 500000 cheminots en 1950 et 160000 aujourd'hui, l'état est obliger de compenser le déficit démographique dont il est responsable, les cheminots cotise 12% de plus que le privé pour leurs retraite, son cout est une goute d'eau.
Puisque tu n'a pas l'air très fufute, le but recherché de cet loi mortifier c'est de baisser la pension de tous les Français, car un employeur preferera faire bosser un jeunes plutôt qu'un vieux, donc a la porte a 55, 56 etc et comme le futur retraité n'aura pas ses trimestre il ce verra verser une malheureuse pension.
Le cheminot côtise 2,35 fois plus que dans le privé !
Pour 2000 euros de salaire:
-333 euros (16,65%) x 480 mois (40 ans) = 159840 euros côtisés pour le privé.
-835,80 euros (41,79%) x 450 mois (37,5 ans) = 376110 euros côtisés pour le cheminot.
Source : info-retraite .fr
Reveillez-vous !! (suite)
Supprimer ce régime où les cheminots et leur entreprise côtisent d'avantage (41,79%) et leur intégration au régime général (CNAV) augmenterait d'avantage le déficit de cette dernière caisse sans compter sur la perte considérable au niveau des pensions pour chaque cheminot avec les années côtisations portées à 40 puis 42 ans, les décôtes, etc.
@gruikboy Les Cheminots sont OK pour les 40 ans, la négociation ce jour ailleurs "les salaires, la décote etc..." Il va falloir que tu te batte ci tu veux conserver tes 40 ans car en 2008 c'est 41 ans puis 42 ans puis ....
Battez vous pour conserver vos 40 ans de cotisations. !!!
superdéputé , soit tu ne comprends franchement rien, soit tu le fais exprès. Pourquoi changer de sujet dès qu'on aborde un point sensible? Pourquoi répondre à coté ou faire semblant de ne rien voir ? C'est trop facile, ça. La situation est simple : dis toi bien que tout le monde en veut plus, mais certains en ont déjà plus que d'autres. Sans compter que les caisses sont vides. Quand on dit faire des efforts, ce n'est pas simplement au niveau financier, mais (entre autre), au niveau implication et respect. Mais non, la prise d'otage est plus simple...