Il y a une génération encore, les familles françaises comptaient un nombre important d'enfants...de 3 à 10.L'évolution des conditions de vie, la baisse du poids de la religion catholique, la baisse de la mortalité infantile, la contraception, la difficulté à vivre avec un seul salaire qui à accélérer la nécessaire émancipation de la femme ont largement modifié la structure familiale traditionnelle...Il en sera et est déjà de même pour les familles venues d'ailleurs. Ce mythe de l'invasion à des relents nauséabonds
AK
C'est de la poudre aux yeux cette histoire d'ADN. Si vous vous imaginez que pratiquer des tests ADN sur quelques dizaines de regroupements familiaux douteux par an va règler le problème de l'immigration...
1AFRICAN
J'adore l'introduction de ces avancées scientifiques dans la recherche de la vérité où alors dans la limitation de ce qui est aujourd'hui identifié pour les français comme un fléau: l'imigration.
Je comprends ceux qui estime que cela se fait ailleurs donc devrait se faire en France. Il faut aller au bout de la logique et faire des vérifications de parentalité pour tout acte d'état civil à produire par les citoyens français.
Mariani se rendra peut être compte qu'il n'est pas le père ou le fils de qui il croit (ce sera amusant)
Je suis en Afrique et ^ne pense pas venir en France ni demander un regroupement. Chez nous on ne regarde pas ces choses en profondeur car un proverbe dit "c'est seule la mère qui connais qui est le père de son enfant".
VERGNES
Le débat sur le test ADN permet surtout d'occulter le reste de la loi: conditions de ressources et logement que nombre de français ne pourraient même pas remplir. En fixant ces conditions le gouvernement fixe de fait le seuil au-dessous duquel une famille(quelque soit son origine) ne peut vivre dignement. C'est reconnaître qu'effectivement en France des centaines de milliers de familles vivent dans des conditions déplorables... En France la loi est la même pour tous ceux résidants sur le sol français. Que faire de ces familles?...les expulser???? leur interdire d'avoir des enfants ??? Alors que nous sommes trés fier de notre taux de natalité. Autre aspect de cette loi : le fichage ethnique va rentrer en vigueur…souvenirs, souvenirs d’une époque où il fallait prouver sa « pureté » raciale sur plusieurs générations
Toulousain24ans
Muir_ On ne choisit pas toujours l'arrivée d'un enfant je prends mon cas ça m'est arrivé sans que je m'y attende, j'avais un très bas salaire et unique pour faire vivre mon couple. Ne mélangeons pas argent et paternité, cela n'a rien à voir. On peut être élevée dans le dénuement de beuacoup de choses tout en étant mieux éduqué que par deux aprents actfs et absents avec de haut revenus.
Muir
@GPAS qui dit "Si on appliquait les conditions de ressources et de logement aux Francais, plus de 30% n'aurait plus le droit d'elever leurs enfants". Faut quand même être mazo pour faire des banbins quand on sait qu'on aura pas assez d'argent pour les élever. Faut arrêter de compter toujours sur l'aide des autres...
abcde
décidément le français moyen est particulièrement crétin !
TF1 et Sarko ont de trés belles années devant eux!
jeffree
Rappel nos voisins europeens qui pratiquent ces mesures ne sont pas réputés pour être des monarchies nationalistes ou des dictatures. La France ne peut pas toujours être meneur et à le droit de suivre des mesures reconnues ailleurs.
jeffree
On pourrait reparler des conditions de ressources. Mais pour ce qui est des tests ADN et de connaissances de la France je ne trouve pas cela choquant. Les tests ADN, les immigrés seront les premiers à les demander car c'est effectivement plus rapides, à cela s'ajoute qu'il est normal qu'une famille soit regroupée et ce qui constitue une famille c'est entre autres sont patrimoine génétique. Cela porrait empecher les duperies quant auc faux papiers et éviteraient que le cousin de la belle soeur du voisin s'annexe à une famille qui n'est pas la sienne. Pour ce qui est des tests de connaissances c'est normal, ça ne change rien pour l'autochtone mais pour l'immigré qui s'intégrera plus facilement en évitant nombre de barrieres.
Shaabz
+1 Gpas, rien à dire de plus
gpas
La loi n'encadre pas le regrouppement familial comme le pretend Hortefeux, il le supprime de fait en mettant des conditions qui ne peuvent etre remplis. Si on appliquait les conditions de ressources et de logement aux Francais, plus de 30% n'aurait plus le droit d'elever leurs enfants, et pourquoi pas d'en faire. Cette loi pose un probleme moral, qui est de sousmettre le droit d'avoir et d'elever ses propres enfants a conditions de ressource. Certain diront que c'est normal, mais le probleme est que dans l'autre sens, cela veut egalement dire qu'on retire a un enfant le droit d'etre elever par ses parents, sauf si ces derniers sont suffisamment aises pour habiter Neuilly, par exemple, comme cela a ete le cas de notre president.
MERCATIQUE8
1200 Milliards d'euros de dette! On devrait faire passer des tests ADN à tous ceux qui dirigent ou qui ont dirigé notre chère France.Il doit leur manquer un Chromosome.
sl
tout sa pour dire, oui cette loi envoie une discrimination sur les personnes en fonction de leur origine, et PEUT etre employer avec d enorme abus!!!
sl
J ai lue un commentaire disans que le PS et la gauche (merci pour la distinction sa fais plaisir!) ne font aucune proposition si si encore faut ils qu elles soient diffusé par les médiats .... Bref, pour les gens qui hurle car le mots racisme est employé, "Le racisme est une idéologie basée sur une croyance, qui remonte à la Renaissance et postule une hiérarchie entre les êtres humains selon leur origine ethnique, qui est alors parfois dénommée « race ». Plus généralement, le racisme désigne la croyance que les différences biologiques innées conditionnent inévitablement l'accomplissement culturel et individuel. Le racisme peut alors se traduire par des actes d'hostilité ou de discrimination envers les personnes selon leur origine ethnique, et prendre la forme de xénophobie ou d'ethnocentrisme."
Pink le retour
Il est interressant de constater que les godillots soi disant humanistes ramènent toujours sur le tapis un certains soi disant rascisme à partir du moment que d'autres personnes ne partagent pas les mêmes idées. Ce qui est interressant de constater aussi, c'est que ces mêmes godillots de la gauche impériale dite extrême insultent leurs "opposants" de fasciste et de pétainite (alors qu'ils n'ont pas vécu cette histoire) tout en voulant imposer de force leur pensée ultra étriquée et rigide. Vous vous insurgez parce que le FN a autant augmenté ? alors posez la question aux gens qui votent pour le FN, bcp ne sont pas rasciste ne vous en déplaisent, bcp trouvent à un moment donné illogique que tout ne vas pas dans les deux sens, et qu'il faut arrêter les abus et le passage en force des ses associations d'extrême gauche.
naborabanne
La france ne peux accueuillir toute la misere du monde.
Enfin des mesures pour réduire les nombreux abus. Comme à leurs habitudes, le pc et la gauche ne proposent rien et ne font que critiqués. Ils ne servent à rien ... Il faut supprimer l'attribution automatique des aides sociales aux immigrés qui arrivent en France. Ce la nous coute trop cher. Aidons ceux qui en ont vraiment besoin. Expulsons les autres. Encore une fois, appliquons les lois existantes !
electionslegislatives
c'est honteux ! je demande la suppression du Sénat, maintenant je me rends compte qu'il ne sert à rien du tout, strictement à rien !!!
euskad38
atahualpa , tu n'crois pas si bien dire ! mais ç'est bien sûr ! en plus ils auront "cacher" et "déplacer" le véritable problème !
atahualpa
Un petit pas contre l'immigration illégale , mais un grand bon vers "la régulation des flux migratoires sauvages et anarchiques " ... Bravo au gouvernement Sarkosy pour avoir osé !
parmenion
En même temps, j'aimerais bien les remarques des camarades burovski et cie, pour qui il n'est pas nécessaire de vouloir s'intégrer pour être intégré...
parmenion
@tof: +1, mais tu sais, ce n'est pas si évident pour certains...
tof
Rien que pour ca :"Il prévoit, outre les tests ADN, la mise en place, dans le pays d'origine, d'une «évaluation de connaissance de la langue et des valeurs de la République» et impose des conditions de ressources pour le regroupement familial" je dis BRAVO au gouvernement.
Quoi de plus logique pour s integrer que de connaitre la langue de moliere et les devoirs du citoyens.
Car jusqu ici c etait plutot j ai le droit a cela plus que j ai le devoir d etre francais.
Il y a une génération encore, les familles françaises comptaient un nombre important d'enfants...de 3 à 10.L'évolution des conditions de vie, la baisse du poids de la religion catholique, la baisse de la mortalité infantile, la contraception, la difficulté à vivre avec un seul salaire qui à accélérer la nécessaire émancipation de la femme ont largement modifié la structure familiale traditionnelle...Il en sera et est déjà de même pour les familles venues d'ailleurs. Ce mythe de l'invasion à des relents nauséabonds
C'est de la poudre aux yeux cette histoire d'ADN. Si vous vous imaginez que pratiquer des tests ADN sur quelques dizaines de regroupements familiaux douteux par an va règler le problème de l'immigration...
J'adore l'introduction de ces avancées scientifiques dans la recherche de la vérité où alors dans la limitation de ce qui est aujourd'hui identifié pour les français comme un fléau: l'imigration.
Je comprends ceux qui estime que cela se fait ailleurs donc devrait se faire en France. Il faut aller au bout de la logique et faire des vérifications de parentalité pour tout acte d'état civil à produire par les citoyens français.
Mariani se rendra peut être compte qu'il n'est pas le père ou le fils de qui il croit (ce sera amusant)
Je suis en Afrique et ^ne pense pas venir en France ni demander un regroupement. Chez nous on ne regarde pas ces choses en profondeur car un proverbe dit "c'est seule la mère qui connais qui est le père de son enfant".
Le débat sur le test ADN permet surtout d'occulter le reste de la loi: conditions de ressources et logement que nombre de français ne pourraient même pas remplir. En fixant ces conditions le gouvernement fixe de fait le seuil au-dessous duquel une famille(quelque soit son origine) ne peut vivre dignement. C'est reconnaître qu'effectivement en France des centaines de milliers de familles vivent dans des conditions déplorables... En France la loi est la même pour tous ceux résidants sur le sol français. Que faire de ces familles?...les expulser???? leur interdire d'avoir des enfants ??? Alors que nous sommes trés fier de notre taux de natalité. Autre aspect de cette loi : le fichage ethnique va rentrer en vigueur…souvenirs, souvenirs d’une époque où il fallait prouver sa « pureté » raciale sur plusieurs générations
Muir_ On ne choisit pas toujours l'arrivée d'un enfant je prends mon cas ça m'est arrivé sans que je m'y attende, j'avais un très bas salaire et unique pour faire vivre mon couple. Ne mélangeons pas argent et paternité, cela n'a rien à voir. On peut être élevée dans le dénuement de beuacoup de choses tout en étant mieux éduqué que par deux aprents actfs et absents avec de haut revenus.
@GPAS qui dit "Si on appliquait les conditions de ressources et de logement aux Francais, plus de 30% n'aurait plus le droit d'elever leurs enfants". Faut quand même être mazo pour faire des banbins quand on sait qu'on aura pas assez d'argent pour les élever. Faut arrêter de compter toujours sur l'aide des autres...
décidément le français moyen est particulièrement crétin !
TF1 et Sarko ont de trés belles années devant eux!
Rappel nos voisins europeens qui pratiquent ces mesures ne sont pas réputés pour être des monarchies nationalistes ou des dictatures. La France ne peut pas toujours être meneur et à le droit de suivre des mesures reconnues ailleurs.
On pourrait reparler des conditions de ressources. Mais pour ce qui est des tests ADN et de connaissances de la France je ne trouve pas cela choquant. Les tests ADN, les immigrés seront les premiers à les demander car c'est effectivement plus rapides, à cela s'ajoute qu'il est normal qu'une famille soit regroupée et ce qui constitue une famille c'est entre autres sont patrimoine génétique. Cela porrait empecher les duperies quant auc faux papiers et éviteraient que le cousin de la belle soeur du voisin s'annexe à une famille qui n'est pas la sienne. Pour ce qui est des tests de connaissances c'est normal, ça ne change rien pour l'autochtone mais pour l'immigré qui s'intégrera plus facilement en évitant nombre de barrieres.
+1 Gpas, rien à dire de plus
La loi n'encadre pas le regrouppement familial comme le pretend Hortefeux, il le supprime de fait en mettant des conditions qui ne peuvent etre remplis. Si on appliquait les conditions de ressources et de logement aux Francais, plus de 30% n'aurait plus le droit d'elever leurs enfants, et pourquoi pas d'en faire. Cette loi pose un probleme moral, qui est de sousmettre le droit d'avoir et d'elever ses propres enfants a conditions de ressource. Certain diront que c'est normal, mais le probleme est que dans l'autre sens, cela veut egalement dire qu'on retire a un enfant le droit d'etre elever par ses parents, sauf si ces derniers sont suffisamment aises pour habiter Neuilly, par exemple, comme cela a ete le cas de notre president.
1200 Milliards d'euros de dette! On devrait faire passer des tests ADN à tous ceux qui dirigent ou qui ont dirigé notre chère France.Il doit leur manquer un Chromosome.
tout sa pour dire, oui cette loi envoie une discrimination sur les personnes en fonction de leur origine, et PEUT etre employer avec d enorme abus!!!
J ai lue un commentaire disans que le PS et la gauche (merci pour la distinction sa fais plaisir!) ne font aucune proposition si si encore faut ils qu elles soient diffusé par les médiats .... Bref, pour les gens qui hurle car le mots racisme est employé, "Le racisme est une idéologie basée sur une croyance, qui remonte à la Renaissance et postule une hiérarchie entre les êtres humains selon leur origine ethnique, qui est alors parfois dénommée « race ». Plus généralement, le racisme désigne la croyance que les différences biologiques innées conditionnent inévitablement l'accomplissement culturel et individuel. Le racisme peut alors se traduire par des actes d'hostilité ou de discrimination envers les personnes selon leur origine ethnique, et prendre la forme de xénophobie ou d'ethnocentrisme."
Il est interressant de constater que les godillots soi disant humanistes ramènent toujours sur le tapis un certains soi disant rascisme à partir du moment que d'autres personnes ne partagent pas les mêmes idées. Ce qui est interressant de constater aussi, c'est que ces mêmes godillots de la gauche impériale dite extrême insultent leurs "opposants" de fasciste et de pétainite (alors qu'ils n'ont pas vécu cette histoire) tout en voulant imposer de force leur pensée ultra étriquée et rigide. Vous vous insurgez parce que le FN a autant augmenté ? alors posez la question aux gens qui votent pour le FN, bcp ne sont pas rasciste ne vous en déplaisent, bcp trouvent à un moment donné illogique que tout ne vas pas dans les deux sens, et qu'il faut arrêter les abus et le passage en force des ses associations d'extrême gauche.
La france ne peux accueuillir toute la misere du monde.
Enfin des mesures pour réduire les nombreux abus. Comme à leurs habitudes, le pc et la gauche ne proposent rien et ne font que critiqués. Ils ne servent à rien ... Il faut supprimer l'attribution automatique des aides sociales aux immigrés qui arrivent en France. Ce la nous coute trop cher. Aidons ceux qui en ont vraiment besoin. Expulsons les autres. Encore une fois, appliquons les lois existantes !
c'est honteux ! je demande la suppression du Sénat, maintenant je me rends compte qu'il ne sert à rien du tout, strictement à rien !!!
atahualpa , tu n'crois pas si bien dire ! mais ç'est bien sûr ! en plus ils auront "cacher" et "déplacer" le véritable problème !
Un petit pas contre l'immigration illégale , mais un grand bon vers "la régulation des flux migratoires sauvages et anarchiques " ... Bravo au gouvernement Sarkosy pour avoir osé !
En même temps, j'aimerais bien les remarques des camarades burovski et cie, pour qui il n'est pas nécessaire de vouloir s'intégrer pour être intégré...
@tof: +1, mais tu sais, ce n'est pas si évident pour certains...
Rien que pour ca :"Il prévoit, outre les tests ADN, la mise en place, dans le pays d'origine, d'une «évaluation de connaissance de la langue et des valeurs de la République» et impose des conditions de ressources pour le regroupement familial" je dis BRAVO au gouvernement.
Quoi de plus logique pour s integrer que de connaitre la langue de moliere et les devoirs du citoyens.
Car jusqu ici c etait plutot j ai le droit a cela plus que j ai le devoir d etre francais.