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«Il faut sortir les profs de leur bulle» / Contributions
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Laurence commet plusieurs erreurs:
1° Ce n'est pas Bernard Tapie qui a installé le Centre Equestre à Montfermeil, mais le maire de l'époque Pierre BERNARD qui voulait rompre l'isolement de la cité en implantant différentes structures dont ce centre équestre.
Ce Centre Equestre ''privé'' est aujourd'hui l'un des plus importants de la Région d'Ile de France et accueille gratuitement des enfants de la Cité des Bosquets.
2° Le terrain de foot ''super classe'' a été voulu et créé par la municipalité de gauche qui a accepté la construction de la cité vers 1965. Effectivement on ne peut y jouer que 6 heures par semaine. Les plus grands clubs d'Ile de France sont heureux d'y jouer. Le Variéty Club est même venu faire une rencontre contre une équipe de la résidence, qui a été battue...Aujourd'hui le maire, Xavier Lemoine a la volonté de rendre ce stade aux enfants des résidents (environ 3000) en transformant ce terrain de luxe en synthétique.
3° Contrairement à ce que dit Laurence, le syndic de la copropriété : le cabiner BAZIN, a alerté dès 1967 ( le fin de la construction de la résidence est de 1965) sur les problèmes de la cité et rendait tous les copropriétéires attentifs sur les difficultés à venir. En effet 2 ans après la fin de la construction le patrimoine se détériorait et il stigmatisait déjà:
- la surroccupation de logements.
- L'élevage de poulets et la tuerie de moutons dans les salles de bains.
- Une forte pénétration de population d'immigrés arabes.
fin
@AK, eh oui! Avant, il n'y a pas si longtemps, les ouvriers etaient plus pauvres que les assistés d'aujourdhui. Ils partaient a l'usine à velo et leur epouses allaient avec un cabat chez l'epicier.
Maintenant, avec 30% de chomage, ces mêmes logements comportent souvent plus d'un vehicule par foyer, les ecrans plasma + bouquet canal sat, la TV dans les chambres, 4 portables, sont equipé d'un ordinateur 1000 fois plus puissant que le park de calculateur de la NASA en 1969, et ils remplisent les caddies au supermarché plusieurs fois la semaine. D'ou les problemes d'obesité. Et tout le monde s'y sent "pauvre".
Ca fait vraiment tres clichés le "Est-ce qu'il y a vraiment beaucoup de viols à la cité des Bosquets? Beaucoup de tournantes?[...]" bien que ça puisse exister la banlieue ne se résume pas aux tournantes, aux commerces illicites et a la violance. Effectivement c'est pas le pays des bisounours mais cest pas le bronx non plus.
@AfricanNatur : Pour ton information le département du 93 ne se limite pas à la ville de Saint-Denis... L'article ne parle d'ailleurs pas de Saint-Denis mais des cités (ex. la cité des Bosquets). A te lire on a l'impression que le 93 c'est le paradis, on se demande bien alors pourquoi vous n'arretez pas de vous plaindre... Faut savoir !
"ils faut les sortir de leur bulle" : Saint-Denis il ,y a des problèmes certes et cela comme partout mais n'en gardez pas l'image que vous en donne TF1 de la banlieue : il n'y a pas de tournantes tout les jours , de fusillades ou je ne sais encore quelle connerie.
C'est sûr qu'on n'est pas non plus en Ardèche et que c'est plus animé mais encore une fois pourquoi ne pas souligner les qualités de la Seine-Saint-Denis ? sa diversité culturelle , sociale et pour te repondre Litchee ,Saint-Denis est une ville commerçante des magasins il y a que sa ! Tu vois ou elle est la bétise ? c'est que tu parles sans savoir...Chacun se fonde sa propre idée du 93 mais la vérité n'est pas la même pour tous.Je vous rappele que si le 93 est défavorisé par rapport aux autres departements c'est aussi parce que l'Etat doit au departement 140 millions d'Euros et si la situation est aussi grave que vous le dîtes , je comprends pas pourquoi l'Etat tente de faire de St-Denis le 21eme arrondissement de Paris...
A bon entendeur.
C'est intéressant ce que dis Hadrien. En effet, ces communes étaient autrefois peuplées d'ouvriers mais malgré leur pauvreté (qui était bien plus importante qu'elle ne l'est aujourdhui : pas de RMI et d'allocs en tout genre à l'époque) ils avaient un sens moral et citoyen qui maintenait une ambiance chaleureuse et conviviale dans ces cités. De plus, eux ils savaient élever leurs gamins sans se reposer sur l'Ecole ou sur l'Etat.
@la_gata : Il y a certes des difficultés administratives pour monter son entreprise en France mais ce n'est pas spécifiques à la banlieue ! Ceux qui veulent créer un commerce à Paris, en banlieue ou en province doivent faire face aux mêmes démarches administratives. Le problème du manque de commerces dans certaines cités ne vient pas de là ! Moi je comprends tout à fait qu'un commercant qui se fait saccager son magasin à longueur d'année préfère fermer boutique pour aller s'installer ailleurs. Il n'y a peut-etre qu'une minorité de voyous dans les cités mais le pb c'est qu'une grande partie des habitants ferment les yeux ou les excusent. Même les entreprises de rénovation urbaine refusent aujourd'hui de venir bosser dans certaines cités car ils se font agresser continuellement !
AK je dis et je confirme mes , C'est trés compliqué ouvrir un commerce en France, en plus le systeme a ete conçu pour que seulement les riches ou gens avec un patrimoine, peuvent le faire.. pour tout le reste de nous simples mortaux est une vrai galére.
deja pour faire la paperasserie et aboutir a une carte commerçante il faut attendre des mois, dans mon cas 3 mois, deuxiemme les impots , caisse de prevision , etc te demandent deja d'avance de l'argent meme si tu n'as pas encore vendu un clou.
donc si tu n'as que ta merchandise il n y a pas moyen, le systeme t'oblige a passer pour un emprunt donc systeme fait pour gagner des sous aux banquiers !!!
autre tu ne peux pas etre salarié et commerçant au meme temps.. maximum pendant 2 ans.. aprés il faut se decider.
donc tu vois que des contraintes. et encore des contraintes aprés ça, ne m 'etonne pas qu 'il a des gens qui vendent au noir sur internet etc.
ou qui vont a monter s'entreprise ailleurs..
Ma famille est installée à Saint Denis depuis plus de 100 ans. La situation a commencé à se dégrader il y a 30 ans. Le processus a été très lent et s'est accéléré depuis 10 ans, pour arriver à une situation d'insécurité telle, que même les membres de ma famille les plus attachés à cette ville en sont partis. Pourtant, c'est une commune ultra populaire depuis longtemps, les gens étaient pauvres et le clivage entre cette cité communiste et Paris était autrement plus sévère que maintenant. Seulement les gens aimaient leur ville, leur quartier, ils respectaient l'endroit où ils vivaient et jamais sous prétexte de misère, ils ne leur seraient venus à l'idée de tout casser ou de baver sur les villes alentours.
je suis d'accord avec la gata ici en france il est très difficile d'ouvrrir un commerce surtt pour un jeune même âgé de 30 ans car la banque ne leur font pas confiance vis à vis du prêt, mais aussi les tônes de paprasse à regler et aussi dans certain cas obtenir une formation payant d'une durée d'une semaine à 2 qui se fait à la chambre des commerces, et encore . Maintenant il y a aussi l'enplacement qui joue sachait que la seine st denis et le meilleur departement pour pouvoir ouvrir un commerce de type alimentataire car beaucoup d'entre eux sont d'origine étrangere par consequant plus conssomateur que nous, sachez qu'il est plus simple d'ouvirir une boulangerie pâtisserie chez nos voisin les anglo'saxon qu'on france ou même un salon de coiffeur.
Les charges en france sont trops élévé du au aide sociale, le cmu, les retraites, les assedics, etc tout ceci n'exsistent pas aux etats unis, ou en autre pays anglo saxons angletterre, australie etc. Grâce à un systeme de cotisation personnel moins de charge à evaluer, plus de benef plus d'emploie et le probléme des 35h et des fonctions publique cause aussi probléme. Même si la seine st denis reste le 2 département le plus pauvre de france apres la guyanne, sa reste un terrain attractive, laeroport de paris, le stade de france, les plateaux de télé en plaine st denis, et les vastes zone industriel le probleme c que ce qui y travail ne sont pas de la seine st denis
Je connais bien le 93... faut arrêter de victimiser les gens qui vivent là bas... Ils ne sont pas plus pauvres que les gens des années 60 !!! Et pourtant : Y'avait pas de violence... Etrange non ?... On ose pas dire la vérité en France car elle dérange... On ne veut pas généralisé mais force est de constater qu'ils n'arrivent pas à se gérer ! Qu'il faut tout le temps les assister... Et dès qu'on l'ouvre : ils pleurent, crient à l'injustice et au racisme... Elle est bien bonne et beaucoup de français en ont marre... La preuve : Sarkozy a gagné à cause de ce problème...
"si il n ' y a pas de commerces c'est a cause de la difficulté de ouvrir un commerce en France " N'importe quoi ! Il semble pourtant que les commerces n'ont aucun mal à ouvrir dans les autres quartiers... C'est donc que le pb n'est pas là, c'est peut etre que les commercants dans les cités en ont marre d'etre racketés, insultés et menacés sans arret... Quand ce n'est pas leur commerce qui est brulé... Il suffit de suivre l'actualité pour s'en rendre compte.
litchee ne parles pas de ce que tu ne connais pas , si il n ' y a pas de commerces c'est a cause de la difficulté de ouvrir un commerce en France . je te dis je suis commrçante. et pour n'avoir que un simple stand au marché tu doivras voir la paperasse qu ' il faut faire.
malhereusement le systeme economique est conçue pour decourager l'initiative personelle et comme ça profiter de la main d'ouvre docile et bon marché.
La maison des jeunes de mon quartier Est de Lyon) brûle chaque année...trois fois en trois ans ! effectivement, il n'y a plus rien à faire dans les environs et les jeunes (dont mon fils) glandent Que faire d'autre ?
Entièrement OK avec Toulousain24ans, il faut arrêter de généraliser, parce que dans le 93 que je connais bien il y a un tissus associatif culturel, artistique et sportif, comme on ne retrouve pas ailleurs....regardez les résultats de ces associations "médaille d'or en sport...concerts internationaux...etc. On ne peut nier les talents et les qualités des personnes vivant dans les cités : à part une toute petite minorité trop visible à mon goût dans la rue et dans les médias, le reste de la population bosse avec des convictions et du sérieux !
Il n'y a pas que les enseignants qui doivent voir ce qui se passe dans les cités !! Je vous qu'il y a bcp d'ignorants, bcp de gens qui parlent de ce qu'il ne connaisse pas ! C'est dommage d'être aussi naïf et borné !! Merci à tous les autres qui ont une plus grande ouverture d'esprit (Toulousain24ans, Garance..)!
Peace à tous
_Litchee SVP ne parlez pas de ce que vous ignorez ou ce qui vous dépasse. Des généralités comme celles que vous balancez sont inutiles. Le bof français moyen que vous incarnez avec ce genre de commentaires devient vraiment fatiguant...
newam | - 27.09.2007 - 09h31 : toi t'as été enseignant , pas étonnant que le systeme scolaire français soit defectueux, si les profs ont dejà des defectuosités mentales... les chiens font pas des chats, un collabo fait bien un raciste... tu dois bien regreter les regime de vichy
Ils se plaignent qu'il n'y a rien dans les cités : pas de pharmacies, ciné, piscine, transports en commun, magasin de fringues... Normal, les voyous des cités brûlent tout. Du coup, y'a plus rien ! Faut pas venir se plaindre après !
"J'apprends aussi que la plupart des parents n'ont pas compris que le collège ne gérait pas tout. En fait, ils ne sont pas démissionnaires. C'est juste qu'il faut leur expliquer leur rôle" Avec cette phrase, je crois que tout est dit... Tous les autres problèmes découlent de là...
"les profs pensent que c'est chicago" : n'ayez pas non plus une image déformée de CHICAGO !! je connais cette ville qui est super belle, riche et pas du tout craignos
Vous étiez en quoi ; littérature classique ? J'habite en HLM depuis vingt ans et n'ai jamais eu de problème avec les jeunes de la cité. Je n'aime pas trop les gens qui font des généralités, des glandeurs il y en a on va dire 5 % sur la totalité des habitants d'une cité, il suffit de les ignorer.
Il ne s'agit pas seulement de réformer l'IUFM mais surtout de rapprocher deux mondes qui se côtoyent sans chercher à se connaître. Mais les clichés ont la vie dure dans la tête des gens.
L'IUFM n'est pas inadapté à la formation des enseignants, mais juste au monde d'aujourd'hui....
Il est plus qu'urgent de réformer les IUFM qui sont complètement inadaptés à la formation des enseignants.
j'ai habiter 25 ans à Montfermeil est c'est une superbe ville j'ai jamais eu de soucis. la télé au fait grave trop. et j'ai dans mon coeur montfermeil meme si j'y habite plus j'y retourne pour voir tous mes amis.