ben oui Damien d'accord avec toi!! petit rectificatif: ils ne sont pas mieux remboursés que nous car pour eux c'est gratuit!! Déjà on règlemente cette CMU qui nous coute un max!! et la peut etre le trou de la sécu se refermera .. Quand je pense à tous ces immigrés clandestins qui se font soigner gratis sur le dos du français moyen ça me révolte! c'est dégueulasse tout ça!!!
espadon-83
Pour faire des econnomies il faut d'abord arrete les inemptie genre pour les Handicapes en fauteuil roulant pour la reparation du fauteuil une ordonance d'un medecin precisant reparation d'un fauteuil le cabinè n'etant pas accesible il en resulte une visite a domicile en plus de la reparation
patoche22
Monsieur le ministre est que se seront les fraudeurs qui paieront les retraites dorées des députés battus pendant 5 ans .Ce petit cadeau ,sur une initiative de Mr DEBRE, voté à l'assemblée par l'ensemble des partis.
Arrété de nous faire culpabiliser.
fabulisticfab
Comme on ne peut pas mettre un contrôleur derriere chaque présumé fraudeur ou monopoliser les forces pour lutter contre les fraudes à grande echelle, le seul moyen qu'ils vont trouver , c'est de punir tout le monde en faisant regresser le système. Moins de médocs remboursés, moins de prestations.... il n'y a pas d'autre choix je pense , c'est dommage mais je suis d'accord pour dire qu'il faut en effet arrêter l'abus de certains profiteurs , car c'est avec notre fric qu'il en profitent
mfel
super_dek , thicha78 : qu'est-ce que vous proposez concrètement pour réduire la fraude qui représente 6 milliards d'euros ?? C'est bien beau de toujours raler mais cela ne sert à rien sans aucune proposition.
Damien
On n'a qu'à tout simplement supprimer l'AME et la CMU. Pourquoi des immigrés clandestins sont-ils mieux remboursés que des français qui travaillent et cotisent?
super_dek
il est clair que nos dirigeants ne savent plus quoi inventer pour se justifier...ils le pairont aux prochaines elections!
lian
barnave
tu as raison..sans compter ceux qu'on ne déclare pas: x y z avec 10 ou 12 cartes chacun! on n'en comptabilise qu'un!
et un malade vrai utilise 50 cartes vraies ou fausses pour obtenir les remèdes gratis!ceux-ci sont ensuite revendus en afrique et en europe de l'est, un trafic sans risque et plus juteux que la traite des blanches ou la drogue
il serait temps que l'on s'en occupe!
victor
le ministre se fourre le doigt dans l'oeil, il nous prend pour des imbeciles, il parle de gaspillages (on est ok) mais apres il parle de fraudeurs... Et bien sur, les fraudeurs ne sont pas du cote de la secu/ des medecins, pharmacie etc ... C'est encore les gens qui en vont plein la figure. Ca commence a bien faire. Le coup du medecin traitant n'a rien arrangé, ca a aggravé le trou. La droite veut la mort de la sécu, qu'on dise les choses clairement, pour refiler le bébé a leur copains du privé, c'est une technique classique...
gebertin
barnave:qui etait au gouvernement!N'a t-on pas voulu le trou à la secu!et pour quel motif!
barnave
Instituée le 1er janvier 2000 après l'entrée en vigueur de la loi n° 99-641 du 27 juillet 1999 portant création d'une couverture maladie universelle (CMU), l'aide médicale de l'État (AME) assure une protection médicale aux personnes qui ne remplissent pas les conditions requises pour bénéficier de la couverture médicale universelle, c'est-à-dire essentiellement aux étrangers en situation irrégulière. ...
Le bénéfice de l'AME est subordonné à une double condition de résidence et de ressources : il faut résider en France depuis plus de trois mois et disposer de ressources inférieures à un certain plafond ...
L'AME est attribuée pour une période d'un an et peut être reconduite chaque année, sur demande. La couverture offerte par l'AME s'étend aux personnes qui sont à la charge du bénéficiaire. À la fin du mois de juin 2005, on dénombrait quelque 170 000 bénéficiaires de l'AME.
duchnocke
La recherche immortalité coutera de plus en plus chère et est hors d'atteinte des humains; tout comme la pierre philosophale à qui ont prête certaines vertus telles que de prolonger indéfiniment la vie et la jeunesse.
vpl
chris2, t'es sérieux là ?
Les 6 milliards du trou de la sécu c'est les gars qui font leurs courses en ambulance ?
cpl50ans
arretons de soigner tout le monde gratuitement et ca ira beaucoup mieux...sinon laissez nous prendre une securité sociale privée .. au moins on fera des benefices...car questions ''Syndicats pour nous défendre''... alors au lieu de se débarasser des fonctionnaires, virons les syndicats, ca sera un geste utile au moins....
chris2
le sujet est sensible (et grave) il ne faut pas s'emballer! sous le "générique" fraude il ne faut pas tout englober, ni nier certaines évidences :oui il faut que le gouvernement s'attaque en priorité aux ABUS, aux GASPILLAGES nombreux lesquels ne sont pas tous à mettre sur le compte des malades,ensuite s'attaquer aux fraudes car il y en a de vraies et de nombreuses (notamment avec les fausses identités et cartes vitales) et enfin revoir -au fond- ce qui est du domaine de la maladie et ce qui ne l'est pas directement et qui pourrait être pris en charge par des assurances privées; je prends l'exemple du transport= quelqu'un qui utilise son véhicule pour faire ses courses mais qui appelle le taxi (parce qu'il est pris en charge à 100 % )pour se se rendre chez de très nombreux spécialistes, de très nombreuses fois dans le mois (personne âgée souffrant de plusieurs pathologies mais qui se rassure en multipliant visites, médicaments et examens divers) il y a dans ce dernier cas comme dans les précédents matière à faire des économies, sans pour autant empécher les gens de se soigner correctement
MOC7513
Et les 15 milliards de cadeau fiscal aux plus riches, c'est pas de l'abus et du gaspillage ?
stephan
Il y a une façon de combler le trou de la sécu, c'est de faire comme pour les accidents de travail. Plus il y a d'accident de travail dans l'entreprise, plus le taux augmente, car il faut que les cotisations remboursent les préjudices.
pourquoi ne pas faire de même avec les autres secteurs.
Plus il y a de malades et de congé maladies, moins ils toucheraient. En faisant comme cela , l'équilibre sera trouvé, et les incitations aux congés maladies diminueraient puisque de moins en moins remboursées.
le_sage
Xavier Bertrand nous prend pour des "pommes", et il a peut-être raison (pour 53 % de veaux, c'est vrai) Il serait mieux inspiré de faire faire des contrôles dans les labos, (qui facturent des traitements chimio hors de prix), et chez les Taxis VSL, qui comptent pour leurs déplacements vers un hôpital, autant d'aller-retour qu'il y a de clients dans leur véhicule. Imaginez un véhicule effectuant un aller-retour Senlis-Paris, avec 3 personnes à bord = 3 aller-retour facturés à la SS, pour un aller-retour effectif (soit un VOL de 2 Aller-Retour ???? Cherchez l'erreur !!!! et nous n'avons que 2 exemples ici....
privileges
Amusant de la part d'un gouvernement qui veut "depenaliser" l'entreprise...
Ghuy
Bizarre, on a d'un côté un manque de recettes lié à un cadeau fiscal et de l'autre un déficit qui n'arrête pas de se creuser. Si on gére une entreprise et que l'on a d'un côté des charges et de l'autre des paiements, pourquoi est-ce qu'on ferait cadeau à nos créanciers de leurs dettes ? Même un enfant sait que s'il doit s'acheter des bonbons, refuser son argent de poche ne le lui permettra pas. Alors bien sûr qu'on doit trouver des solutions mais qu'on arrête aussi de chercher des coupables pour justifier des choix hasardeux !
gebertin
C'est le forum des beaufs!
gvjarce
Des employeurs peu scrupuleux qui fraudent, ça n'existe pas, des faux chomeurs qui fraudent, ça n'existe pas,des rmiste bidons ça n'existe pas,des assurés sociaux qui trafiquent les cartes vitales, ça n'existe pas, des gens qui travaillent au noir ,ça n'existe pas....
Par contre des systemes de protection sociale qui sont entrain de mourir ,doucement mais inexorablement, ça existe dans notre pays.
Heureusement ou malheureusement pour eux certains ne voient rien venir.
regis-andre
j'ai travaille dès l'âge de 14 ans dans le commerce je bossais du lundi au samedi 10 h jours pas de ponts pas de fetes rien le stress car objectifs a faire mon salaire en dépendait je me suis écroulé au travail apres 37 ans de presence ne m'étant jamais arrette meme avec un avant bras recousu et j'ai ete victime d'un accident vasculaire cérébrale qui me laisse invalisde j'y ai laisser mon pavillon est ce ma faute ?? alors on aurait du me laisser crever au lieu de me réanimer a ce jours je ne coûterais plus rien a la societe laissez nous partir qd c'est ainsi sii voustrouvez qu'on coute cher
tilote
Il doit être au courant de cette histoire récente de pharmacienne qui avait détourné 600 000 euros destinés à la lutte contre le sida... C'est vrai qu'il y a des médecins et des pharmaciens fraudeurs. Mais il ne faut pas tous les mettre dans le même (grand) sac !
gvjarce
Mais qu'est ce qui lui prend à ce ministre ?
Les employeurs qui fraudent ça n'existe pas.Les assurés sociaux qui fraudent ça n'existe pas,les rmistes qui fraudent ça n'existe pas ,les chomeurs qui fraudent ça n'existe pas ,les gens qui travaillent au noir ça n'existe pas non plus.Par contre des systemes de protection sociale qui sont entrain de mourir doucement mais inexorablement, ça existe dans notre beau pays.
regis-andre
je suis revolté le ministre est il au courant de la resistance des pharmaciens concernant les generiques , ainsi le tranxenne existe en generique po moyen de l'obtenire au lieu de pouvoir me faire des exam ds l'hosto de proximite on m'envoie a 24km de la en vsl est ce ma faute le deficit??
machpro
Le trou de la Sécu ? La faute aux «fraudeurs remarquables»...
Hagar
fraudeurs au sens large ?
Les labo qui font payer 3000 ou 4000 euros par mois des traitements de chimio contre le cancer qui leur reviennent R&D comprise à 200 ou 300 euros rentrent ils dans cette catégorie ?
Il y a environs 250 000 personnes en traitements chimio contre le cancers cela représenterait quelques milliards d'économie, mais la, bizarement on ne fait pas d'études
47mimi
je connais beaucoup de gens autour de moi qui ne sont pas invalide mais vont voir un psy très réputé tous les mois et obtiennent l'invalidité, le controleur de la caisse primaire est peut être impuissant devant cet état de chose , une fois l'invalidité obtenue ces personnes travaille au noir et finisse par demander le licenciement ce qu'ils obtiennent et au départ à la retraite la loie prévoit que le montant de leurs retraites ne peut pas être inférieur au montant de l'invalidité, ceux qui ont travailler toutes leurs vie n'auront qu'une misère à qui la faute? aux psy qui se font de l'argent ou au personne qui profitent du système
jojo127
qui sont les fraudeurs? ce ne sont pas les ouvriers qui augmentent les tarifs médical, ce ne sont pas eux qui mettent les médicaments à des prix exorbitant et qui fait les tarifs hospitalier? même les mutuelles ne veulent pas rembourser les surplus! oui messieurs du gouvernement n'incombez vos erreurs aux autres...sachez assumer vos fautes!
ben oui Damien d'accord avec toi!! petit rectificatif: ils ne sont pas mieux remboursés que nous car pour eux c'est gratuit!! Déjà on règlemente cette CMU qui nous coute un max!! et la peut etre le trou de la sécu se refermera .. Quand je pense à tous ces immigrés clandestins qui se font soigner gratis sur le dos du français moyen ça me révolte! c'est dégueulasse tout ça!!!
Pour faire des econnomies il faut d'abord arrete les inemptie genre pour les Handicapes en fauteuil roulant pour la reparation du fauteuil une ordonance d'un medecin precisant reparation d'un fauteuil le cabinè n'etant pas accesible il en resulte une visite a domicile en plus de la reparation
Monsieur le ministre est que se seront les fraudeurs qui paieront les retraites dorées des députés battus pendant 5 ans .Ce petit cadeau ,sur une initiative de Mr DEBRE, voté à l'assemblée par l'ensemble des partis.
Arrété de nous faire culpabiliser.
Comme on ne peut pas mettre un contrôleur derriere chaque présumé fraudeur ou monopoliser les forces pour lutter contre les fraudes à grande echelle, le seul moyen qu'ils vont trouver , c'est de punir tout le monde en faisant regresser le système. Moins de médocs remboursés, moins de prestations.... il n'y a pas d'autre choix je pense , c'est dommage mais je suis d'accord pour dire qu'il faut en effet arrêter l'abus de certains profiteurs , car c'est avec notre fric qu'il en profitent
super_dek , thicha78 : qu'est-ce que vous proposez concrètement pour réduire la fraude qui représente 6 milliards d'euros ?? C'est bien beau de toujours raler mais cela ne sert à rien sans aucune proposition.
On n'a qu'à tout simplement supprimer l'AME et la CMU. Pourquoi des immigrés clandestins sont-ils mieux remboursés que des français qui travaillent et cotisent?
il est clair que nos dirigeants ne savent plus quoi inventer pour se justifier...ils le pairont aux prochaines elections!
barnave
tu as raison..sans compter ceux qu'on ne déclare pas: x y z avec 10 ou 12 cartes chacun! on n'en comptabilise qu'un!
et un malade vrai utilise 50 cartes vraies ou fausses pour obtenir les remèdes gratis!ceux-ci sont ensuite revendus en afrique et en europe de l'est, un trafic sans risque et plus juteux que la traite des blanches ou la drogue
il serait temps que l'on s'en occupe!
le ministre se fourre le doigt dans l'oeil, il nous prend pour des imbeciles, il parle de gaspillages (on est ok) mais apres il parle de fraudeurs... Et bien sur, les fraudeurs ne sont pas du cote de la secu/ des medecins, pharmacie etc ... C'est encore les gens qui en vont plein la figure. Ca commence a bien faire. Le coup du medecin traitant n'a rien arrangé, ca a aggravé le trou. La droite veut la mort de la sécu, qu'on dise les choses clairement, pour refiler le bébé a leur copains du privé, c'est une technique classique...
barnave:qui etait au gouvernement!N'a t-on pas voulu le trou à la secu!et pour quel motif!
Instituée le 1er janvier 2000 après l'entrée en vigueur de la loi n° 99-641 du 27 juillet 1999 portant création d'une couverture maladie universelle (CMU), l'aide médicale de l'État (AME) assure une protection médicale aux personnes qui ne remplissent pas les conditions requises pour bénéficier de la couverture médicale universelle, c'est-à-dire essentiellement aux étrangers en situation irrégulière. ...
Le bénéfice de l'AME est subordonné à une double condition de résidence et de ressources : il faut résider en France depuis plus de trois mois et disposer de ressources inférieures à un certain plafond ...
L'AME est attribuée pour une période d'un an et peut être reconduite chaque année, sur demande. La couverture offerte par l'AME s'étend aux personnes qui sont à la charge du bénéficiaire. À la fin du mois de juin 2005, on dénombrait quelque 170 000 bénéficiaires de l'AME.
La recherche immortalité coutera de plus en plus chère et est hors d'atteinte des humains; tout comme la pierre philosophale à qui ont prête certaines vertus telles que de prolonger indéfiniment la vie et la jeunesse.
chris2, t'es sérieux là ?
Les 6 milliards du trou de la sécu c'est les gars qui font leurs courses en ambulance ?
arretons de soigner tout le monde gratuitement et ca ira beaucoup mieux...sinon laissez nous prendre une securité sociale privée .. au moins on fera des benefices...car questions ''Syndicats pour nous défendre''... alors au lieu de se débarasser des fonctionnaires, virons les syndicats, ca sera un geste utile au moins....
le sujet est sensible (et grave) il ne faut pas s'emballer! sous le "générique" fraude il ne faut pas tout englober, ni nier certaines évidences :oui il faut que le gouvernement s'attaque en priorité aux ABUS, aux GASPILLAGES nombreux lesquels ne sont pas tous à mettre sur le compte des malades,ensuite s'attaquer aux fraudes car il y en a de vraies et de nombreuses (notamment avec les fausses identités et cartes vitales) et enfin revoir -au fond- ce qui est du domaine de la maladie et ce qui ne l'est pas directement et qui pourrait être pris en charge par des assurances privées; je prends l'exemple du transport= quelqu'un qui utilise son véhicule pour faire ses courses mais qui appelle le taxi (parce qu'il est pris en charge à 100 % )pour se se rendre chez de très nombreux spécialistes, de très nombreuses fois dans le mois (personne âgée souffrant de plusieurs pathologies mais qui se rassure en multipliant visites, médicaments et examens divers) il y a dans ce dernier cas comme dans les précédents matière à faire des économies, sans pour autant empécher les gens de se soigner correctement
Et les 15 milliards de cadeau fiscal aux plus riches, c'est pas de l'abus et du gaspillage ?
Il y a une façon de combler le trou de la sécu, c'est de faire comme pour les accidents de travail. Plus il y a d'accident de travail dans l'entreprise, plus le taux augmente, car il faut que les cotisations remboursent les préjudices.
pourquoi ne pas faire de même avec les autres secteurs.
Plus il y a de malades et de congé maladies, moins ils toucheraient. En faisant comme cela , l'équilibre sera trouvé, et les incitations aux congés maladies diminueraient puisque de moins en moins remboursées.
Xavier Bertrand nous prend pour des "pommes", et il a peut-être raison (pour 53 % de veaux, c'est vrai) Il serait mieux inspiré de faire faire des contrôles dans les labos, (qui facturent des traitements chimio hors de prix), et chez les Taxis VSL, qui comptent pour leurs déplacements vers un hôpital, autant d'aller-retour qu'il y a de clients dans leur véhicule. Imaginez un véhicule effectuant un aller-retour Senlis-Paris, avec 3 personnes à bord = 3 aller-retour facturés à la SS, pour un aller-retour effectif (soit un VOL de 2 Aller-Retour ???? Cherchez l'erreur !!!! et nous n'avons que 2 exemples ici....
Amusant de la part d'un gouvernement qui veut "depenaliser" l'entreprise...
Bizarre, on a d'un côté un manque de recettes lié à un cadeau fiscal et de l'autre un déficit qui n'arrête pas de se creuser. Si on gére une entreprise et que l'on a d'un côté des charges et de l'autre des paiements, pourquoi est-ce qu'on ferait cadeau à nos créanciers de leurs dettes ? Même un enfant sait que s'il doit s'acheter des bonbons, refuser son argent de poche ne le lui permettra pas. Alors bien sûr qu'on doit trouver des solutions mais qu'on arrête aussi de chercher des coupables pour justifier des choix hasardeux !
C'est le forum des beaufs!
Des employeurs peu scrupuleux qui fraudent, ça n'existe pas, des faux chomeurs qui fraudent, ça n'existe pas,des rmiste bidons ça n'existe pas,des assurés sociaux qui trafiquent les cartes vitales, ça n'existe pas, des gens qui travaillent au noir ,ça n'existe pas....
Par contre des systemes de protection sociale qui sont entrain de mourir ,doucement mais inexorablement, ça existe dans notre pays.
Heureusement ou malheureusement pour eux certains ne voient rien venir.
j'ai travaille dès l'âge de 14 ans dans le commerce je bossais du lundi au samedi 10 h jours pas de ponts pas de fetes rien le stress car objectifs a faire mon salaire en dépendait je me suis écroulé au travail apres 37 ans de presence ne m'étant jamais arrette meme avec un avant bras recousu et j'ai ete victime d'un accident vasculaire cérébrale qui me laisse invalisde j'y ai laisser mon pavillon est ce ma faute ?? alors on aurait du me laisser crever au lieu de me réanimer a ce jours je ne coûterais plus rien a la societe laissez nous partir qd c'est ainsi sii voustrouvez qu'on coute cher
Il doit être au courant de cette histoire récente de pharmacienne qui avait détourné 600 000 euros destinés à la lutte contre le sida... C'est vrai qu'il y a des médecins et des pharmaciens fraudeurs. Mais il ne faut pas tous les mettre dans le même (grand) sac !
Mais qu'est ce qui lui prend à ce ministre ?
Les employeurs qui fraudent ça n'existe pas.Les assurés sociaux qui fraudent ça n'existe pas,les rmistes qui fraudent ça n'existe pas ,les chomeurs qui fraudent ça n'existe pas ,les gens qui travaillent au noir ça n'existe pas non plus.Par contre des systemes de protection sociale qui sont entrain de mourir doucement mais inexorablement, ça existe dans notre beau pays.
je suis revolté le ministre est il au courant de la resistance des pharmaciens concernant les generiques , ainsi le tranxenne existe en generique po moyen de l'obtenire au lieu de pouvoir me faire des exam ds l'hosto de proximite on m'envoie a 24km de la en vsl est ce ma faute le deficit??
Le trou de la Sécu ? La faute aux «fraudeurs remarquables»...
fraudeurs au sens large ?
Les labo qui font payer 3000 ou 4000 euros par mois des traitements de chimio contre le cancer qui leur reviennent R&D comprise à 200 ou 300 euros rentrent ils dans cette catégorie ?
Il y a environs 250 000 personnes en traitements chimio contre le cancers cela représenterait quelques milliards d'économie, mais la, bizarement on ne fait pas d'études
je connais beaucoup de gens autour de moi qui ne sont pas invalide mais vont voir un psy très réputé tous les mois et obtiennent l'invalidité, le controleur de la caisse primaire est peut être impuissant devant cet état de chose , une fois l'invalidité obtenue ces personnes travaille au noir et finisse par demander le licenciement ce qu'ils obtiennent et au départ à la retraite la loie prévoit que le montant de leurs retraites ne peut pas être inférieur au montant de l'invalidité, ceux qui ont travailler toutes leurs vie n'auront qu'une misère à qui la faute? aux psy qui se font de l'argent ou au personne qui profitent du système
qui sont les fraudeurs? ce ne sont pas les ouvriers qui augmentent les tarifs médical, ce ne sont pas eux qui mettent les médicaments à des prix exorbitant et qui fait les tarifs hospitalier? même les mutuelles ne veulent pas rembourser les surplus! oui messieurs du gouvernement n'incombez vos erreurs aux autres...sachez assumer vos fautes!