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La Halde soutient un couple homosexuel pour le congé paternité / Contributions
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Les services 20minutes
bonjour à tous
que l'on soit hétéro ou homo nous sommes avant tout des étres vivants, je suis triste de voir certaine personne si méchante vis a vis des homos qui non pas demandé a étre comme ça; dieu a mis la différence pour ce comprendre les uns les autres et s'aimer.
j'ai 43ans,ayant énormément souffert en étant jeune vers l'age de 12ans méme avant car toujour atiré par les garçons , je ne l'ai pas accepté , j'ai vécu une double vie par peur de la société, à 23ans je me suis marié en cachant mon homosexualité, au bout de 5 ans de vie commune j'ai eu un enfant avec mon exépouse ensuite c'était le calvaire plus moyen de vivre dans cette souffrance, je me sentai pas étre vrai je commencai a faire une dépression, je gachai ma vie par à port au autre, mon fils aller avoir un ans, mon exépouse m'apprend quelle attend un autre enfant, la! j'ai literralement craquer et je lui ai avoué que j'étais gay , cela fini dans une souffrance atroce pour moi et pour elle,j'ai divorcé quand elle était enceinte mais avec le temps tout s'arrange.
nous avons divorcé , j'ai connu un homme comme moi a 29ans cela n'a pas duré.
un autre homme a 31ans , lui avais 4 enfants, au bout de 5ans de vie commune sont exépouse est décédé d'une ambolit pulmonaire, nous avons récupéré les 4 enfants
depuis six ans ils vivent avec nous et mes deux enfants viennent pratiquement tout les semaines
malgré que nous sommes du méme sexe et que nous élevions des enfants voir famille nombreuse ce n'est pas facile, méme chez les hétéros ou homo
le fils de mon ami qui a 19ans maintenant est coiffeur la fille de 17ans en CAP coiffure la fille de 15ans en seconde SES le petit de 11ans en CM2
les miens qui reste chez leur mére et qui viennent toutes les semaines a peu prés , celui de 15ans en premiére SES il est en avance scolaire de 1ans, le deuxieme qui à 13ans est en 4éme, et il ce sente trés bien avec nous ,mais il ne disent rien à leur école sauf à leur meilleur copine ou copain donc trés selectionné, nos enfants nous disent souvent qu'il ne peuvent rien dire tellemnet de personnes sont trop con comme ils disent , quand ils réagisent comme cela ça me fait sourire.
moi et mon ami nous n'avons jamais eu de congé paternel
mais si c'est un droit pour toute personne pourquoi pas elle, parceque deux femme qui éduque un enfant géne.
deux parents alcoliques qui ne s'occupe pas de leurs enfants c'est plus choquant non!
ou un couple qui ce tape dessus a longeur de journé quel exemple pour les enfants.
la sience exact personne là connais là dessus , je plein ce qui juge les autres, ils passent a coté de chez eux , moi je ne juge personne mais que l'on respect la différence, sinon un jour on jugera un trop petit , un trop grand , un trop blond un trop brun, sur un arbre toute les branches sont différente, c'est ce qui fait ça beauté.
Sur ceux aimé vos enfants méme si un jour il vous tourne le dos ils reviennent un jour ou pense toujour à vous
Ces deux femmes sont incapables d'affronter la maternité naturelle avec un homme et elles ont la responsabilité d'un enfant... Vraiment, cette société est sérieusement malade et cette maladie de la morale est parfaitement retranscrite dans la comptabilité nationale.
le mariage homosexuel n'est pas reconnue en france, ce serait une hérésie complète que d'accorder un congé "paternité" de surcroit a un couple homosexuel!! totalement contre!
@zoranette : je n'ai pas dit que vous aviez fait un enfant pour avoir des congés supplémentaires. J'ai dit que cette histoire de saisie de la Halde et des tribunaux n'avait pour but que d'obtenir des congés... C'est ça le côté "mesquin" dont je parlais. Et tu réponds dans ton post à côté de mon questionnement: Vous êtes bien allées en Belgique pour les inséminations parce qu'en France c'est contraire à la loi. Et ensuite vous revenez en France en voulant que la loi s'adapte à une situation de fait que vous avez provoqué en contournant la loi ! C'est quand même assez gonflé comme facon de procéder... A titre perso, je suis pour l'adoption pour les couples gays mais je trouve qu'user de "coups de force" pour faire avancer ses idées ce n'est pas une bonne méthode. Ca braque les gens inutilement. Mais ce n'est que bon humble avis...
@AK : "Je ne suis pas sûr que ce soit des conditions très bonnes pour engager un débat serein sur cette question. Et en plus tout ça pour obtenir des congés supplémentaires..."
Alors effectivement la démarche se fait dans d'autres pays puisque la France a un peu de retard sur l'aide à la procréation médicalement assistée pour nos couples, mais pour info tu conviendras que lorsque nous avons des enfants c'est vraiement que nous le désirons car : cela coûte très cher en voyage, traitements, insés et ce n'est pas remboursé car fait en Belgique (ou ailleurs) donc à nos frais, alors que pour un couple hétéro tout est pris en charge et il n'a pas à prendre des congés pour aller loin, ni sortir un centime de sa poche (6 inséminations et 3 FIV remboursées je crois en France). Nos enfants ne sont jamais des accidents comme on en voit trop. N'as-tu pas comme moi dans ton entourage beaucoup de femmes qui n'ont pas fait attention et qui se retrouvent mamans sans l'avoir voulu ???? Ce n'est pas notre cas !
Quand à faire tout ça pour obtenir plus de congés que c'est facile ... as-tu des enfants AK ?? Sais-tu ce que ça fait d'avoir un nouveau-né à la maison ??? Et bien tu comptes tes heures de sommeil, tu es fatiguée, et surtout quand tu l'as attendu pendant des mois tu veux passer du temps avec ce bébé, donc oui plus de congés, mais renseignes-toi car beaucoup de papas ne les prennent pas ces 11 jours parce qu'ils perdent de l'argent !!!!
@Liberal : Tes commentaires tournent à la paranoia pure... Si tu as un pb avec les homos dis le clairement mais n'essaye pas d'inverser la réalité en faisant croire que les homos ont ou auront "plus de droits" que les hétéros dans notre société, c'est ridicule...
@zoranette : C'est tout de même assez étrange comme démarche de contourner la loi en allant procéder à une insémination artificielle dans un pays étranger et ensuite de vouloir faire du "forcing" et mettre la société devant le fait établi... Je ne suis pas sûr que ce soit des conditions très bonnes pour engager un débat serein sur cette question. Et en plus tout ça pour obtenir des congés supplémentaires... ça a un côté mesquin et procédurier qui ne me plait pas trop...
Super les commentaires en dessous :
-> Les couples homo sont instables
Ben pas plus instables que les couples hétéro !
-> on en vient à des aberrations comme cette israélienne qui voulait se marier avec un dauphin
La comparaison est on ne peut plus subtile.
-> la société des bien pensants finira donc par donner plus de droits aux homosexuels qu'aux autres citoyens
Oui, et les chinois du fbi alors...
La nature étant par nature injuste, les possibilités des hétérosexuels étant injustement plus vastes et plus exaltantes, la société des bien pensants finira donc par donner plus de droits aux homosexuels qu'aux autres citoyens.
Le congé de paternité est de plus un droit usurpé dans plus de 8% des cas, statistiques du nombre de cocus qui se croient le père de l'enfant de leur femme ou de leur concubine.
à Noonet - 18.09.2007 - 12h53: "Tant qu'on y est, les mères (hétérosexuelles... au cas où il y aurait un doute) n'ont pas non plus besoin de congé maternité pour procréer... Mesdames, siouplè, soyez libérales : accouchez pendant la pause déjeuner !" Pourquoi déformer les écrit de Libéral. Les femmes ont 4 mois de cogé maternité, que l'on peut facilement allonger grâce à des pathologies bénignes. C'est bien. En revanche, il ne me semble pas juste d'aligner le droit des hommes sur celui des femmes. Trois "jours de naissance" pour un homme c'est largement suffisant pour faire les démarches administratives.
Entièrement d'accord avec YOUKOLS. En donnant tous les droits à tout le monde on en vient à des aberrations comme cette israélienne qui voulait se marier avec un dauphin.
De toutes façons parfois la morale fait des retours en arrière... Attention à ne pas aller trop loin car le balancier revient souvent dans l'autre sens et on se le prend en général dans la g...
Les couples homo sont instables, c'est une réalité facile à observer si vous en connaissez...
Mais là n'est pas le pb
le congé PATERnité, c'est pr le père CQFD.
Bientot on verra un congé pr les parents homo mais pr l'instant ça n'existe pas.
Il suffit d'attendre que l'état s'en charge...
"Je ne suis pas vraiment favorable à ce genre d'initiative individuelle qui ressemble beaucoup à une provocation animée par l'appat du gain (un peu comme pour l'histoire des "mariés" de Bègles). AK"
Pour ton info ce combat nous le menons à nos frais, nous ne recevons pas d'argent et n'en réclamons pas car si tu savais de quoi tu parles tu saurais que le congé dit de paternité n'est beaucoup rémunéré (pourcentage du salaire) et qu'en effet c'est pour cette raison que beaucoup de pères ne le prennent pas (ah les bons papas qui préfèrent gagner plus que d'aider leur femme qui bien sûre n'est pas fatiguée en rentrant de la clinique ...).
Donc pour ce qui est de la pub c'est effectivement le seul moyen qu'on ait pour interpeller les politiques, et si nos amis détracteurs avaient un tantinet lu la proposition de la Halde et la demande que l'on a faite, c'est effectivement pour que le congé de paternité s'appelle plutôt le congé d'acceuil de l'enfant, car dans notre cas nous avons accouché (pour ceux qui pensent qu'on a des enfnats tout faits qui tombent du ciel ...) et nous apparaissont toutes les 2 sur l'acte de naissance de nos enfants car même si nous avons eu la chance que certains pays aient des donneurs sympas et qui acceptent la différence, il n'y a pas de "papa" connu dans notre histoire de couple.
Pour le bien de l'enfant, quel que soit le couple (homosexuel ou heterosexuel) je crois que le congé post natal doit être d'une année à partager entre les deux parents!
@zaza : De quelles "études" parles-tu ??? C'est un peu facile de balancer ce genre d'affirmations gratuites sans fondement. Et franchement quand on voit que la moitié des couples hétéros divorcent au bout de quelques années... ils n'ont pas vraiment de lecons à donner aux autres...
Zaza, je ne pense pas que l'instabilité d'un couple puisse se démontrer du fait de sa sexualité! Je t'assure que des couples hétéros instables avec des enfants ça existe.... Que dire de ces familles hétérosexuelles où il y a des viloences, des tromperies, l'alcool, la maltraitance....? Ne faudrait-il pas généralisé et dire d'une famille monoârentale qu'elle est instable et que le parent ne peut pas garder ses enfants car il manque l'autre? Ou mieux encore, devrions-nous peut-être subir des examens ou demander l'autorisation pour savoir si l'on est considéré comme "stable" ou "instable" avant de procréer? Ou va le monde?????? Je peux comprendre que l'homosexualité choque certaines personnes mais au-delà de cela, il s'agit d'enfants et de parents, de mères qui ont eu envie de connaître (comme toute femme) la joie d'une grossesse... N'y a t-il pas de l'amour dans tout ça....
Les recentes etudes ont demontré que les couples homosexuels étaient trop instables.
A Libéral : "Les pères hétérosexuels n'ont pas besoin de congés pour faire ça". Tant qu'on y est, les mères (hétérosexuelles... au cas où il y aurait un doute) n'ont pas non plus besoin de congé maternité pour procréer... Mesdames, siouplè, soyez libérales : accouchez pendant la pause déjeuner !
Mon Dieu de lire certaines personnes me fait froid dans le dos. J'espère que C'est l'ignorance qui te fait ainsi parler Liberal, car si tu veux savoir les homosexuels ont les mêmes devoirs que les hétéros et justement pas les mêmes droits !!! C'est bien pour ça qu'Elodie et moi nous nous battons aujourd'hui. Quant-à ceux qui disent elles n'ont qu'à demander le congé de maternité, c'est sûrement qu'ils ou elles n'ont pas encore d'enfant, car dans un couple il y en a une qui accouche et l'autre qui doit être là pour la soutenir, homo ou hétéro la maman qui vient d'accoucher est fatiguée et l'autre parent est là pour l'aider d'où ce congé de paternité. Cela permet aussi au bébé d'être acceuilli par les 2 et pas seulement par la mère ! Dernière chose pour les violences verbales (ou pire) à l'école : en effet cela vient de l'éducation que reçoivent des enfants aux parents intolérants, et ils étaient méchants avant avec les enfants de divorcés, puis les enfants de couyleurs ou métisses, et puis les gros, et puis et puis et puis c'est tellement plus facile de détester tout le monde ....
"Non, alors pensons d'abords a eux avant de sois et laissons la nature a sa place."
Je t'invite donc a "remettre a leur place" tous les pere qui quittent les mere des qu'ils apprennent la grossesse, ou au mieux la quitte pendant... la nature n'y ai pas là non plus portant ça ne choque personne.
Et l'enfant dans tout ca, on lui demande si il veut des parents Homosexuel ou hétérosexuel ? Non, alors pensons d'abords a eux avant de sois et laissons la nature a sa place.
Les homosexuels ont des droits, les hétérosexuels des devoirs, en particulier celui de procréer. Les pères hétérosexuels n'ont pas besoin de congés pour faire ça.
@Yohan92 : je ne crois pas que ceux que tu appelles les "pro-gays" nient que les enfants sont cruels entre eux. Mais ce n'est tout de même pas de la faute des homos si certains hétéros élevent leurs enfants dans le mépris des homosexuels ! Parce qu'il ne faut pas se leurrer, les enfants répetent dans la cour d'école les mots qu'ils entendent à la maison, ils n'inventent rien... Le pb ici n'est pas le fait que des homos élèvent des enfants (ce qu'ils font déjà) mais le fait que l'homophobie soit encore répandue dans certains milieux.
Moi ce qui me défrise lors de ce genre de débat, c'est le manque d'ouverture d'esprit des deux côtés.
Les "pros-gays" ne veulent pas admettre que les enfants à l'école entre eux c'est pas vraiment des tendres et qu'il sera peut-être difficile de s'affirmer lorsque l'on sera le vilain petit canard de la cour de récré parce qu'on a deux mamans ou deux papas.
Les "anti-gays" ne veulent pas comprendre qu'un enfant élevé dans l'amour, même si ses deux parents sont du même sera épanoui.
Je suis pour que ces femmes puissent avoir droit à ce congé dit de "paternité", car la maman "même gay" a besoin de souffler un peu en rentrant de la maternité. Par contre, c'est admettre que deux femmes ont le "droit" d'avoir des enfants, ce qui biologiquement est interdit aux homosexuels hommes et ça, ça me gêne.
Il y a tant d'enfants malheureux à la DASS, qu'il est grand temps de simplifier les démarches pour l'adoption et de l'ouvrir aux couples homosexuels.
Bien que la France soit un pays social dans ce domaine elle accuse un retard énorme par rapport aux autres pays. Tout est à remodeler à commencer par l'appelation du congé post natal ainsi que sa durée. Trois mois c'est beaucoup trop court et il serait bien de voir une période de temps allongée à une année de congé à partager entre la mère et le père de l'enfant. Cela réglerait bien des soucis de garde et permettrait à l'enfant de s'éveiller doucement dans le confort de son foyer. Quant à déterminer qui doit rester à la maison pour s'occuper de BB, c'est à chaque couple de déterminer le calendrier en fonction de leurs désirs, envies, besoins et surtout leur capacité. Les papas d'aujourd'hui ne sont pas juste bons pour ramener l'argent et jouer avec BB. Ils sont capable et désireux de prendre part à l'évolution de BB au même titre que les mamans.
Je ne suis pas vraiment favorable à ce genre d'initiative individuelle qui ressemble beaucoup à une provocation animée par l'appat du gain (un peu comme pour l'histoire des "mariés" de Bègles). Le débat sur l'adoption par les couples gays est légitime mais je pense que ce genre d'histoire ne fait que braquer les gens inutilement et ne permet pas de débattre sereinement. La provoc' n'est pas tj une bonne chose...
C'est pour cela qu'une petite modification de la loi, au niveau de l'intitulé résoudrait bien des problèmes. En renommant " Congé naissance du conjoint ", la différence homo/hétéro disparait, de même que les familles recomposées où le parent rapporté n'a aucun droit.
Donc resultat des courses:
On a donc dit que ceux qui ont droit au congés de ce type sont ceux sur l'acte de naissance du pitchou. DONC, si elle y figure elle devrait avoir droit a des congés, MAIS, surement pas de paternité ni de maternité puisqu'elle n'en ai pas la mere (et a premiere vu elle n'a pas non plus apporter sa ptite graine). DEPLUS, si elle n'y figure pas (je sais pas si on accepte des femmes dans le champs "pere"....) il est tout a fait normal qu'elle n'ai rien. C'est logique, sinon tout le monde pourais en reclamer sous pretexte de s'occuper 3 jours de son neuveu ou de son petit cousin.
Ce qu'il faudrais donc, c'est qu'il soit possible d'inscrire sur l'acte de naissance de pti bout, le nom de la mere biologique, du pere biologique, mais egalement de celui ou celle qui fera office de second parents dans la limite d'une seule personne suplementaire (et cela vaudrais aussi pour les couple heterosexuels puisque comme vous semblez tous l'oublier, y'a quand meme pas mal d'enfants qui grandissent avec un seul des parents biologique...). Comme ça, la personne qui aurrai le role du second parents pour une raison ou pour une autre, aurra le droit de s'occupé du pti monstre au meme titre que le parents biologique.
Mais bon je suis realiste, je pense que ça serais tres difficile a realiser concretement dans le reel. Entre les complications administratives et les abrutit(e)s qui en profiterais pour frauder et avoir des congés a repetitions.....M'enfin...
On crie au scandale lorsque deux femmes veulent s'occuper d'un enfant parfois orphelin, mais personne ne s'insurge lorsque l'Homme quitte du jour au lendemain la Femme qui vient d'enfanter...