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Les syndicats déclarent la guerre au gouvernement / Contributions
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Les services 20minutes
Ah les belles âmes, pétries de l'esprit de justice, d'égalité, de solidarité, qui préfèrent voir leurs enfants et petits enfants se crever à la tâche pour assurer leur petit confort de retraités privilégiés, plutôt que d'abandonner une once de leur privilège. A vomir.
Ceci dit messieurs dames, les retraites ne seront bientôt plus qu'une vue de l'esprit...
Je pense qu'une retraite atribuée a un ministre au bout de quelques mois d'activitée sans prendre en compte ses résultats, relève aussi du privilège et pourrais etre attribué a un regime spécial.Montrez l'exemple messieurs les ministres.
les avions n'ont pas de taxe sur les carburants, l'entretien des routes l'automobiliste ne paie pas directement alors que le train si, mais le problème n'est pas là, quelle société nous voulons, quelle retraites souhaitons nous, quel est le montant des retraites après 30 ,40, 42 ans de cotisations c'est cela la vrai question. Malgré ce que dit la droite quel que soit le mode de calcul c'est les actifs qui paient. Dans ce forum certains sont tellement anti fonctionnaires qu'ils confondent tout, les régimes spéciaux ne sont pas la majorité les fonctionnaires ( sauf les gendarmes, les militaires ). Ce qui est génant c'est les personnes qui disent "j'ai une retraite insuffisante et je voudrais que les autres aient la même retraite que moi", NON certains ont des retraites insufisantes, il faut améliorer ces retraites; les syndicats sont pour le dialogue sur les régimes spéciaux, c'est quend même le gouvernemnt qui parle de dialogue social mais qui met le feu dans la façon d'introduire le débat
@cécé: en moyenne, sur un billet TGV vendu, le client paye 50 à 60% du prix réel du service. Le reste est financé par la subvention des collectivités (Etat, régions, etc...). En revanche, pour un trajet en voiture, 80% du prix du carburant = des taxes. L'intervention de l'Etat fausse donc totalement le choix individuel dont tu parles. Idem si on compare Paris/Marseille par avion ou par train: le train bénéficie à plein de la subvention publique là où l'avion vole sur fonds privés et paye de + en plus de taxes. Pire: les bus n'ont pas le droit (c'est la loi) de concurrencer la SNCF: c'est le monopole légal. C'est tout ça qu'il faut changer. Je me fiche de privatiser la SNCF. (Quoique la Deutsche Bahn se privatise doucement et que ça marche). Si la SNCF souhaite donner de belles retraites, qu'elle le fasse, mais sur ses fonds : Je souhaite slmt que l'Etat cesse de verser mon fric dans un joujoux couteux: que la SNCF facture le prix, que les clients choisissent, et que le meilleur gagne !
Bravo messieurs des syndicats ! Quelle solidarité avec les salariés du privé pour lesquels vous n'avez pas levé le petit doigt lors de la dernière réforme du régime de retraite général. Il serait tant de faire preuve d'une vrai solidarité en commençant par accepter la discussion avec le gouvernement plutôt que le profaner des menaces avant même d'avoir connaissance du projet du gouvernement. Si vous devez encore déclencher des grèves, c'est encore les salariés du privé qui seront pénalisés pour que soient conservés les privilèges de certains.
Rien d'étonnant à ce que vous soyez de moins en moins représentatif des travailleurs au sens large. Une forte majorité pense que ces réformes sont nécessaires pour maintenir notre système de retraite par répartition, laissez la place à la démocratie et posez vous les bonnes questions. Qui sera pénalisé par la fin du système par répartition ? Les petits salaires qui n'auront ni régimes spéciaux, ni les moyens de se constituer une retraite par capitalisation. Pour finir j'ai envie de dire qu'il y en a marre de tous ces gens qui sont toujours contre tout ce qui est proposé, mais qui ne proposent jamais rien...
Considérons ce qui existe, personnellement, je travaille dans le privé en 3*8, les samedis, les dimanches et les jours fériés, et ce 8 heures par jour, bien qu'en 35 heures. J'ai une prime qui frise l'insignifiance et que je perdrais dès que je quitterai ces horaires. Et ce depuis près de 15 ans, mais je devrais travailler jusqu'à 65 ans... Mon père travaille à la RATP en tant que conducteur et est déjà à la retraite à 56 ans. Quel est la justice et l'égalité là ?
Alors il faut tout supprimer, car de toute façon c'est non financable en l'état! Sinon, il peuvent garder leur avantage à condition, que le privé ne paie plus pour eux... Mais je ne pense pas qu'ils veuillent payer 20 fois plus pour leur retraite..
Quand on voit ca, les gens du privés sont tout simplement stupides de ne pas etre fonctionaires:
- Un boulot pas stressant
- Un plan de carriere tout tracé
- Pas de stress de se faire virer
- Un salaire pas forcément mirobolant mais pas mal d'avantages (dont ceux cités ci dessus)
- 35h par semaines si ce n'est moins
- retraite plus tot que tout le monde
- retraite plus elevée que tout le monde (basée sur les +6 derniers mois au leu des 25 meilleures année, fautble faire qd meme!)
- et en plus si l'entreprise va mal, l'etat injecte du fric, donc toujours pas de stress de rentabilité
Voila, tout est dit. Mais malheureusement ce monde merveilleux ne peux plus durer alors forcément les habitants de ce monde merveilleux gueulent "c'est pas juste" ! on croit rever !
jacques, si j'ai bien compris, ce que vous souhaitais c'est que tous le monde ai un régime spéciale de retraite.
Et pour financer tous celà ??? Je suis pour la fin des régimes spéciaux d'un autre temps mis en place aprés la 2°guerre mondiale par un ministre communiste avec accord de de gaulle(pour avoir la paix). si les chiffres sont correctes on ne peux cautionner logiquement que 1000000 de retraiter soient financés par 500000 actifs et l'argent de tous les autres qui comme moi payent par leurs impots des droits que l'on a pas !!!! La france n'est plus le pays riche qui peux tout financer!!! les déficites vont devoir etre comblés. Ce ne sont pas 7 % de salariés syndiqués qui vont arreter la marche en avant de réformes rendues nécéssaires par 25 années de laxisme !!
Enfin la fin de régimes obsolètes !!
Horreur on touche aux avantages de privilégiés !!!
Vive les retraites uniformes pour tout le monde !
Au lieu d'envier ceux qui on un peu plus pourquoi ne pas revendiquer la même chose,de l'argent il y en a ,voir l'enrichissement officiel des plus riches.Au lieu de se laisser plumer comme des pigeons.
ATHE Vite souscrivez une complémentaire Vous faites la démonstration que c'est indispensable
athe cela vous choque qu'elles se gerent elles memes ? Je crois que les retraités a la ratp rachetent leurs années actuellement Quant a la sncf je n'ai jamais entendu qu'elle était déficitaire !
@ athé
Il faut savoir ce que veut dire adossement.
En l'occurence , comme à chaque fois qu'un régime particulier vient au régime général, il est calculée une somme qui doit justement venir compenser les différences afin que le régime général n'y soit pas de sa poche.
Quant au calcul des % il faut aussi savoir de quoi on parle, les cotisation vieillesse sont plafonnées dont le calcul de la retraite est fait sue le montant des cotisations, calculer le % par rapport au salaire ne veut donc rien dire. De plus, il faudrait ajouter le montant des retraites complémentaires avant de faire le %.
Je ne suis pas fonctionnaire, j'ai 71 ans et je touche ma retraite depuios l'age de 60 ans après 45 ans de cotisations , je pense donc savoir de quoi je parle.
Sur un précédent post Avez-vous bien lu :::Leur renflouement par des subventions publiques a généré des commentaires négatifs de la Cour des comptes. La RATP et EDF-GDF ont déjà commencé de réformer leurs régimes spéciaux en prévoyant de les adosser financièrement au régime général, sans toucher aux droits de leurs affiliés ::: Se qui signifie que c’est le régime générale qui compensera le manque d’actifs cotisants de La RATP et EDF-GDF afin d’assurer la mise en retraite a 50 ans de ses fainéants avec tous leurs avantages. Comment peut-on accepter de t’elle négociations en sachant que le régime générale sera déficitaires d’ici quelques années et que l’ont nous promet une retraite de plus en plus petite sachant qu’elle correspond aujourd’hui a 50% de vos 25 meilleurs années (50% du smic sa pas loin) Alors que La RATP et EDF-GDF eus continuerons a toucher leurs 6 derniers mois de salaires et paie pas leurs transport pour les uns et l’EDF GDF pour les autres (a savoir un ticket de métro 1.50 euro et un abonnement EDF GDF c’est pas donner pour ceux qui paient )
CALCULEZ :
Aujourd'hui, il est de bon ton de taper sur les régimes spéciaux. pourquoi pas ?
Mais à tous ceux qui reprochent aux régimes spéciaux de couter au régime général, il faut dire la vérité des chiffres.
Les régimes spéciaux représentent 5% alors ques les régimes :
- des commerçants,
- des artisans,
- des agriculteurs
aeux seuls représentent beaucoup plus et eux il n'est pas question d'y toucher car ce sont des NON salariés et pourtant ce sont les salariés qui paient pour eux.
Moi qui à payer pour quelqu'un je préfère payer pour un salarié que pour un NON salarié qui a choisit à une époque de ne pas vouloir se mélanger avec les salariés.
Mais il est vrai que ces catégories sont des "bons" votants.
Juste un détail : y a pas besoin d'être syndiqué pour faire grève. Le % de grévistes n'est donc pas proportionnel aux % de salariés syndiqués, il sera toujours plus élevé à priori. Ne minimisez rien.
ILS ont tirrez les premiers , a la grosse"berta" Fillon , le reste ont sorties les tromblons .Et le 1°d'entrees (les justes des justes) va réfléchir jusqu'au 18 08 aprés qu'il aurrat pris la température nationalle.Qui est avec lui? nous autres sortont des chandons , boycottons ses individues , manifestont en leurs tournant le dos car vous risquerez de vomir ,ils s'autos satisfont de leurs pouvoirs d'un jour ou on avez les yeux en trous de pines.
Vous semblez déplorer la faiblesse des syndicats du privé et jalousez leur force dans le public (+60% a edf & sncf)mais la faute vous incombe vous qui êtes pret a vous battre contre toutes les inégalités commencez a prendre votre carte à la CGT, FO ou CFDT mais je pense que vous n'avez pas assez de c... pour ça.
A en croire les gens aisés (qui n'ont jamais étaient aussi riches) la FRANCE ne peut plus payer ses salariés, ses retraités. Mais le PIB augmente de plus de 2 % en moyenne ce qui fait que dans 10 ans nous aurons 22% de plus et dans 20ans nous aurons 49% de plus. Cette richesse comment allons nous la partager, si vous écoutez la droite les inégalités vont augmenter, les plus riches seront plus riches et les plus pauvres resteront plus pauvres et de plus la majorités des retraités salariés deviendront des pauvres avec les retraites qui nous attendent ( 42 ans de cotisation et les 26 meilleures années, calculez vos retraites ); NON le but de SARKOZY est de diviser les français qui travaillent, les 14 milliards de cadeaux fiscaux ce n'est pas les salariés qui en ont profité; les 1081 dont le patrimoine est supéreiur à 15 530 000 €, la ristourne moyenne est de 251 619 €, alors réfléchissez
même dans le privé, les gens prennent des retraites anticipés: le problème n'est plus de désigner des coupables ou des responsables, il est de former des gens à des métiers plus durables et de relancer l'économie. Est-ce que ce régime ne devrait pas être quand même revu dans le cas où l'économie tournerait un peu mieux? Est-il normal que les députés aient le droit à une retraite à vie même s'ils ne l'ont été qu'un mois comme cela arrive? Allez, lâchez-vous! Non, proposez des solutions ceux qui ne veulent pas voir leur statut changer quand ils ont regarder l'état de la France se dégrader. Peut-être faudrait-il une démocratie plus transparente pour mieux voir les choses venir et être plus réactif...
Personnellement, je pense qu'il faut prendre le problème à sa mesure: en France, aujourd'hui, ce serait donc 11 fois qu'un salarié change d'entreprise au cours de sa vie, dans le privé. Notre service public est sûr pour le moment en revanche. Peut-on cependant penser que le service public n'a été choisi que pour ces avantages spéciaux, car vraiment à lire ceux qui y travaillent, ça ne donne pas envie autrement. C'est pourtant la réalité du privé et de la France en géneral. La sécurité sociale est vraiment le régime que nous nous devons de garder, à mon avis, bien avis un système de retraites qui tôt ou tard ne pourra être assumé au détriment de l'économie toute entière. Dans tous les cas, qu'on aille dans le mur dans 10 ou 20 ans, on sera vite fixé sur la gestion des impôts versés jusqu'ici. Il faut former et se remettre en question peut-être aussi...
Ma génération a été sacrifié parce que tous les gens de l'âge environnant celui de mes parents ont laissé les politiques raconter des belles salades et laisser la France tourner en roue libre. Vous avez qu'à les garder vos régimes de retraites spéciaux, dans le privé on est fier de prendre des risques et on fait tout pour que notre entreprise ne ressemble pas à la figure des comptes de la SNCF et de la RFF. J'éspère que vous profiterez assez longtemps de votre retraite pour avoir l'opinion de vos enfants et petits-enfants qui ne seront pas forcément dans le public et doivent affronter les difficultées pour se loger aujourd'hui, ce qui n'existait pas non plus à votre époque. Le salaire c'est bien, prendre sa retraite le plus jeune possible, c'est sur c'est mieux. Alors, c'est vraiment ça l'égalité en France? Vous pensez réellement vos métiers plus pénibles que celui d'un maçon ou d'un électricien. Demain, on se passera des contrôleurs grâce à la technologie alors, et ce ne sera pas du luxe...
je voudrais répondre à seunc63.
Il est clair qu'il va y avoir un problème pour les retraites...alors il faudrait que chacun s'y mette un peu. Il faudrait tenir compte des conditions de travail. Par exemple,le travail d'un administratif à la sncf n'est pas forcement pénible s'il reste toute la journée à son bureau ; et pour l'instant, il peut partir à la retraite s'il a 25 ANNEES DE BOULOT A LA SNCF AVEC 2% PAR ANNEE. c'est ça la condition actuelle et non 37,5 ans de cotisation comme on le croit souvent. Je me trompe ou pas ? S'il est rentré à 24 ans par exemple, quitte à 55 ans, il aura travaillé 31 ans et aura 62% de son dernier salaire. On est quand même loin des autres régimes....Quant aux marins-pêcheurs, ça me semble complétement fou de les obliger à travailler jusqu'à 60 ans vu leurs conditions de travail.
D'autant plus qu'aucune de ces mesures ne sauveront le régime général de la faillite. Pourquoi les imbéciles du privé veulent l'égalité ? sont-ils tous communistes ? veulent-ils tous que tout le monde ne touche pas plus que le smic ? seront-il satisfaits lorsque la france ressemblera à un pays avec 80% de pauvres...? C'est peut-être là la tactique de Sarko : faire de la france un pays du tiers monde pour stopper le flux de l'immigration...?
cat 58 disait : "Nos anciens se sont battus pour obtenir ces droits et vous sous prétexte que le privé c'est fait entubé, vous voudriez qu'ils bradent leur acquis".
BRAVO , tous ces MOUTONS du privé n'ont pas bougés quand il se sont fait "entuber" et après ils crient au loup après ceux qui se bougent les fesses pour conserver leur régime. Préparez-vous à prendre votre voiture pour aller bosser. Cette réforme va vous couter quelques pleins d'essence qui iront directement dans les caisses de l'état. Ca fait quelques mois que l'on se prépare et on a de quoi tenir...CQFD
Les syndicats c'est au pire 8% représentatifs de certaines branches et au mieux 30%, alors ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent ça va pas changer grand-chose. Et je ne parle pas du pourcentage des régimes spéciaux parce que ... euh je ne le connais pas ;-)
n'est il pas scandaleux que les politiques aient des regimes differents ?? ,e devraient ils pas commencer par montrer l'exemple pour etre credible???
Pensez vous qu'il soit normal, qu'une personne qui travaille dans un bureau depuis qu'il est à la SNCF, parte à 50 ans, moi non, perso je bosse depuis l'age de14 ans, a la retraite, j'ai 176 trimestres, alignez vous§§
@ cécé, a Sunk, a terrien@jeff ] le syndiqué...quoi qu'on tentera de dire avec les meilleurs arguments, verifiables et reflechis...la Propagande lancée depuis particulierement 5 ans et encore plus cette année a fonctionné==>diviser pour mieux regner, deplacer le probleme, faire lumiere sur de l'insignifiant pour ne pas faire lumiere sur le non reversement des cotisations par les grandes sociétés, sur les profits des capitaux et les licenciements abusifs...oublié les coup de pouces pour les personnes richissimes et le bouclier fiscal...et attendons qu'on est finis de mettre le mechant fonctionnaire a poil pour deshabiller de nouveau le petit employé du privé...parce qu'a part les les hauts- fonctionnaires (pas visé dans la propagande), les rentiers, les patrons et autres familles richissimes du spectacle, des affaires ect qui accumule encore et encore...tout le monde va se faire saigner tour a tour mais a part ca tout va bien