REPONSE A FRANCKY71: je suis d'accord avec toi sur le principe mais là il est question de l'€spagne pas la France. J'en subit également les conséquences avec un salaire mensuel net d'à peine 1100€, je n'ai droit à aucune aide alors que les impôts que je paie servent aussi (entres autres) à payer les rmistes ou tout autres aides sociale mais je suis tout à fait clair sur mon 1er post dans le sens ou ces 600.000 anciens clandestins en Espagne étaient présent sur le territoire Espagnole depuis plusieurs années, ils faut également comprendre que la majeure partie d'entre eux n'ont qu'une seule envie c'est de travailler et de vivre dans la légalité de plus le Royaume Uni aussi songe à faire le même chose pour les mêmes raisons que j'ai cité sur mon 1er post. Je suis aussi d'accord avec toi que ceux qui sont régularisés et qui ne travaillent pas coûtent de l'argent à l'état donc en l'occurence aux contribuables qui bossent, qui paient des impôts, mais il y a aujourd'hui un amalgame quand on parle des clandestins les médias à la télé en parlent comme s'ils venaient tous exclusivement pour toucher des aides sociales et Dieu merci ce n'est pas le cas, donnons leur une chance en partant du principe donnant donnant je vous régularise mais en échange tu travailles, tu paient des impôts et tu participes à l'économie nationale. C'est plus facile dans la théorie mais dans la pratique c'est du boulot bien sur!
H.Nabil
illetre geographe
geographe bravo ! je ne sais pas quel age tu as, mais une simple phrase : QUATRE FAUTES ! T'as fais quoi à l'école ? et tu oses l'ouvrir tu devrais avoir honte tu es "pitoyable" pauvre type !petit d'esprit et petit cerveau illetré !tu critiques sarkozy mais tu es loinde lui arriver à la cheveille lui sait ecrire en français !!!
"il a raison, si tu connaissaiT la situation Pierre tu ne feraiT pas ce genre de remarque debileS ...
geographe | - 29.08.2007 - 18h09"
le_sage
Courage Fuyons, heu...fullion, non fillion. Mais quel tare molle ce type, il est plus nul que nul. Qu'il regarde comment l'Espagne se sort du cirque dans lequel l'a mené la droite, et après il pourra ramener sa science
aubeline
Vous rigolez doucement françois 11 e un nom d'empereur çà mais d'empereur d'ou ? ... ah ben oui ! ... de Paris 11ème je suppose ? ...Pour 5 ans ! pour 10 ans, 15 ans , dans l'état ou il a trouvé la France le Président il a du boulot sur la planche pour plus de quinze ans croyez-moi ! ensemble souhaitons-lui bon courage à cet homme de bonne volonté.
gebertin
Zekri .C'est normal que les résidents des pays coco ,refusent les boulots les plus durs ,puisque bosser dur ou ne rien foutre le revenu est le même aprés l'impot.Tous les pays coco ,sauf les US ,sont des pays d'immigration ,L'eldorado par le travail : non ! autrement peut-etre!
gebertin
Fillon c'est venté d'avoir fait parti du gouvernement ,de raymond la science en 1979 .Je ne l'ai pas entendu quand,tonton à fait le coup en 1981 alors que l'on avait 1.000.000 de chomeurs .Aurait-il eu peur ? ou etait-il cocos aussi ,à l'époque ?
pierre F
Zekri : vous décrivez ce que seraient les obligations légales (Seguro, carte de séjour, déclaration d'embauche) des clandestins en Espagne. Ceux qui remplissent ces conditions ne sont pas exactement des clandestins. Votre confusion est liée à des raisons idéologiques ou à un manque de réflexion ??
aubeline
Pourquoi voulez-vous que Mr. Fillon parle la même langue que MR. Zapatero, y'avait bien assez de Mme Royal qui parlait la même langue que MR. Zapatero ! vous souvenez-vous à la "UNE" de leurs grandes embrassades entre les deux tours des présidentielles ? ... mais c'est curieux ni l'un ni l'autre n'ont demandé de "dommages et intérêts" pour atteinte à la vie privé cette fois-là ? ...
Zekri
La plupart des clandestins régularisés par Zapatero sont entrés en Espagne il y a des années. Ils effectuent souvent les travaux que refusent les espagnols, à savoir travailler dans les champs du sud de l'Espagne (région de Murcia). A la différence de la législation française en matière de carte de séjour, les espagnols obligent les immigrés à souscrire une assurance (assez conséquente qui s'appelle "Seguro") tous les ans pour obtenir la carte de séjour en plus d'une acceptation sur dossier. Par ailleurs, l'immigré doit justifier d'un emploi. Alors effectivement, Zapatero se devait de demander d'abord l'autorisation aux membres européens mais comme l'Espagne savait que la réponse serait négative, il a pris l'initiative d'une régularisation en masse. Je pense qu'il a eu raison. Par ailleurs, avant de critiquer l'Espagne, il faudrait peut-être que les européens se donnent les moyens financiers et humains pour protéger les frontières du sud qui reposent en partie sur le dos des espagnols et italiens.
jeff
Triste France
aubeline
Ben oui hein ! forcément, MR Fillon parle le Français, et Mr Zapatero l'Espagnol ! ça tombe sous le sens, y'a que la presse pour ne pas s'en être encore aperçue, mais les guignols la dedans c'est qui ? C'est nous ! ... Ah bon ... Merci.
fan de
il est facile pour zapa "zero" de rporter sur les autres pays europeens le traitement des immigres illegaux , encore une idée de gauche ..
l'espagne a su profiter des largesses de l'europe en prenant les financements pour progresser , mais demander uax espagnols s'ils sont satsifaisaits de leurs conditions (salaires et autres ) la réponse est affligeante pour le gouvernement espagnol.
alors messieurs de la gauche arretez vos conneries , toujours donneurs de leçons et rien de concret.
fan de
PSR tu semble connaitre le sujet des nons francais.
geographe
arreter de raconter n'importe quoi !!! les regularisations en espagne concernent des personnes qui parlent la langue qui travaillaent labas depuis des années et qui ont aucun interet a quitter l'espagne et encore moins pour venir en france ou il y a tant de chomage et ou les salaires sont casi pareil !!!! ils sont tous rester en espagne ou la qualité de vie est nettenemnt superieur a celle de la france .....il y a bcp de pays bcp plus attractif que la france ...faut pas rever
lobo
Dans la mesure où les clandestins régularisés peuvent ensuite aller où ils veulent parmi les 27, cette décision devrait être du ressort de l'unamité des 27. D'ailleurs tout le monde sait que pour la plupart ils ne sont plus en Espagne. Et Zapatero savait bien qu'ils allaient aller ailleurs. Il s'en est débarassé en les filant aux autres. Dans cette affaire Zapatero a pris ses collègues européens pour des cons.
Muir
Tant qu'il y a encore de part de gâteau à partager, c'est pas un problème, on peut inviter qui on veut. Là où ca va poser problème, c'est quand... "oh ! y a plus de gâteau, comment ça ya plus de gâteau ??? mais nous aussi on voulait du gâteau. Eh bin non, tu peux repartir maintenant qu'il n'y en a plus, au revoir"
Comptable
Et de deux nuls : Après Kouchner qui s'excuse, Fillon dur d'oreille qui ne comprend rien.. J'attends avec impatience le troisième
Demos
Amélioration économique en Espagne : Merci Mr Aznar.Zapatero au pouvoir: Merci Mr Ben Laden.
Vincentwx
Il faut savoir qu'une fois régularisés en Espagne, ces anciens clandestins peuvent se balader comme ils veulent dans toute l'Europe. De plus, ces anciens clandestins vont passer le mot à leurs cousins et à leurs anciens voisins. Oui nous sommes, encore, des privilégiés, oui nous avons beaucoup de chance d'être français ou européens mais pouvons-nous accueillir et régulariser tous ceux qui veulent venir ? C'est mécaniquement, géographiquement et financièrement impossible !!! Non pas que je n'ai aucune pitié, aucun coeur, aucune compassion mais la solution n'est pas là. Voulez-vous que les heureux deviennent malheureux ou bien que les malheureux deviennent heureux (ça marche aussi avec riches et pauvres mais pour moi la richesse n'est pas nécessairement signe de bonheur) ? Enfin bon, essayez de comprendre ceux qui sont contre ce genre de politique plutot que de les mettre dans la case "fasciste" et de les ignorer.
yasyah
Il est plus qu'affligeant de constater que toute l'équipe de ce gourvenement ne sont que des béni- oui oui de leur chef.Bien sûr que l'Espagne avait raison de régulariser les étrangers qui travaillent sur son sol.A ce titre la déclaration d'un responsable Anglais va dans le même sens.Donc pour ces Messieurs,tout le monde à tord et ils sont les seuls a avoir raison.C'est triste et pénalisant pour le Pays.
Xania
A "francky71"-13h58: (1)-ton calcul est juste mais concerne 3millions de RMIstes. Or les clandestins en France ne seraient que 200-400.000 selon les estimations. Moins les enfants et ceux qui travaillent déjà au noir, ca ferait vraiment pas beaucoup de demandeurs d'emploi en plus. (2)-22milliard d'€ pour aider 3millions de RMIstes, ça ne représente toujours qu'1-1,5% du PNB pour aider ~10% de la population en âge de travailler... Perso, je trouve cet argent mieux dépensé que celui qui finance le paquet fiscal... Ca s'appelle: un choix de société.
pffffffffff
@ fan de arrete tes betises lorsque tu ne sais plus comment argumenter les erreurs de tes "idoles" tu rabaches que c est l opposition mais dans cette histoire il n est pas question d opposition , il est question de mensonge honteux . Je me permet juste de vous demander de faire une comparaison de resultats en l Espagne et la France au niveau economique/developpement et vous verez quel est le pys en avance sur l autre
mfel
Présenter des excuses à l'Espagne, ce serait plutôt à ce pays de présenter des excuses au reste de l'Europe pour avoir ouvert grandes ses frontières et accueilli plusieurs milliers de pauvres clandestins dont on ne sait plus quoi faire aujourd'hui !!
PSR
@ fan de - post de 14h30 : désolé je n'ai strictement rien compris à votre post mais ce n'est pas grave puisque vous n'avez pas compris le mien de 13h47. PSR
davidi
Zapatero a bien raison de ne pas regretter : ça a été une réussite, tant au niveau humain qu'économique. Sa politique sur ce point est un exemple.
Le mensonge de Fillon ne fait que prouver le niveau de sérieux et la moralité du personnage.
hadrien
Quand aurons- nous une véritable politique commune et cohérente de l'immigration au niveau de l'ensemble des pays membres de l'Union, avec une concertation entre chefs de gouvernements?
Karamba!
Zapatero ne va pas avouer que la régularisation massive était une connerie. Est ce que le PS dit (devant les caméras) que les 35h est une idiotie? Au delà de ça, l'Espagne n'a certainement pas le même historique migratoire que chez nous. Mais ils en appellent quand même à l'aide européenne quand les bateaux des migrants s'échouent sur leurs cotes...
laselectionat
Comment se débarrasser de 600000 clandestins
des rue Espagnoles ?, facile une carte de séjour.
les travailleurs restes, pour les aure, direction les autres payes l'ou l'aide sociale est plus favorable, France Belgique Allemagne etc.
Merci l'espace Schengen.
nila
Il y a un traducteur viré aujourd'hui...
fan de
A psr, il faut etre objectif : l'oppossition francaise n'a aucune proposition crédible à ce jour à part critiquer pour critiquer .
alors soyez réaliste , ca vous dérange d'aller dans le sens de la majoprité de français
Bravo pour la démocratie!!!!!
REPONSE A FRANCKY71: je suis d'accord avec toi sur le principe mais là il est question de l'€spagne pas la France. J'en subit également les conséquences avec un salaire mensuel net d'à peine 1100€, je n'ai droit à aucune aide alors que les impôts que je paie servent aussi (entres autres) à payer les rmistes ou tout autres aides sociale mais je suis tout à fait clair sur mon 1er post dans le sens ou ces 600.000 anciens clandestins en Espagne étaient présent sur le territoire Espagnole depuis plusieurs années, ils faut également comprendre que la majeure partie d'entre eux n'ont qu'une seule envie c'est de travailler et de vivre dans la légalité de plus le Royaume Uni aussi songe à faire le même chose pour les mêmes raisons que j'ai cité sur mon 1er post. Je suis aussi d'accord avec toi que ceux qui sont régularisés et qui ne travaillent pas coûtent de l'argent à l'état donc en l'occurence aux contribuables qui bossent, qui paient des impôts, mais il y a aujourd'hui un amalgame quand on parle des clandestins les médias à la télé en parlent comme s'ils venaient tous exclusivement pour toucher des aides sociales et Dieu merci ce n'est pas le cas, donnons leur une chance en partant du principe donnant donnant je vous régularise mais en échange tu travailles, tu paient des impôts et tu participes à l'économie nationale. C'est plus facile dans la théorie mais dans la pratique c'est du boulot bien sur!
H.Nabil
geographe bravo ! je ne sais pas quel age tu as, mais une simple phrase : QUATRE FAUTES ! T'as fais quoi à l'école ? et tu oses l'ouvrir tu devrais avoir honte tu es "pitoyable" pauvre type !petit d'esprit et petit cerveau illetré !tu critiques sarkozy mais tu es loinde lui arriver à la cheveille lui sait ecrire en français !!!
"il a raison, si tu connaissaiT la situation Pierre tu ne feraiT pas ce genre de remarque debileS ...
geographe | - 29.08.2007 - 18h09"
Courage Fuyons, heu...fullion, non fillion. Mais quel tare molle ce type, il est plus nul que nul. Qu'il regarde comment l'Espagne se sort du cirque dans lequel l'a mené la droite, et après il pourra ramener sa science
Vous rigolez doucement françois 11 e un nom d'empereur çà mais d'empereur d'ou ? ... ah ben oui ! ... de Paris 11ème je suppose ? ...Pour 5 ans ! pour 10 ans, 15 ans , dans l'état ou il a trouvé la France le Président il a du boulot sur la planche pour plus de quinze ans croyez-moi ! ensemble souhaitons-lui bon courage à cet homme de bonne volonté.
Zekri .C'est normal que les résidents des pays coco ,refusent les boulots les plus durs ,puisque bosser dur ou ne rien foutre le revenu est le même aprés l'impot.Tous les pays coco ,sauf les US ,sont des pays d'immigration ,L'eldorado par le travail : non ! autrement peut-etre!
Fillon c'est venté d'avoir fait parti du gouvernement ,de raymond la science en 1979 .Je ne l'ai pas entendu quand,tonton à fait le coup en 1981 alors que l'on avait 1.000.000 de chomeurs .Aurait-il eu peur ? ou etait-il cocos aussi ,à l'époque ?
Zekri : vous décrivez ce que seraient les obligations légales (Seguro, carte de séjour, déclaration d'embauche) des clandestins en Espagne. Ceux qui remplissent ces conditions ne sont pas exactement des clandestins. Votre confusion est liée à des raisons idéologiques ou à un manque de réflexion ??
Pourquoi voulez-vous que Mr. Fillon parle la même langue que MR. Zapatero, y'avait bien assez de Mme Royal qui parlait la même langue que MR. Zapatero ! vous souvenez-vous à la "UNE" de leurs grandes embrassades entre les deux tours des présidentielles ? ... mais c'est curieux ni l'un ni l'autre n'ont demandé de "dommages et intérêts" pour atteinte à la vie privé cette fois-là ? ...
La plupart des clandestins régularisés par Zapatero sont entrés en Espagne il y a des années. Ils effectuent souvent les travaux que refusent les espagnols, à savoir travailler dans les champs du sud de l'Espagne (région de Murcia). A la différence de la législation française en matière de carte de séjour, les espagnols obligent les immigrés à souscrire une assurance (assez conséquente qui s'appelle "Seguro") tous les ans pour obtenir la carte de séjour en plus d'une acceptation sur dossier. Par ailleurs, l'immigré doit justifier d'un emploi. Alors effectivement, Zapatero se devait de demander d'abord l'autorisation aux membres européens mais comme l'Espagne savait que la réponse serait négative, il a pris l'initiative d'une régularisation en masse. Je pense qu'il a eu raison. Par ailleurs, avant de critiquer l'Espagne, il faudrait peut-être que les européens se donnent les moyens financiers et humains pour protéger les frontières du sud qui reposent en partie sur le dos des espagnols et italiens.
Triste France
Ben oui hein ! forcément, MR Fillon parle le Français, et Mr Zapatero l'Espagnol ! ça tombe sous le sens, y'a que la presse pour ne pas s'en être encore aperçue, mais les guignols la dedans c'est qui ? C'est nous ! ... Ah bon ... Merci.
il est facile pour zapa "zero" de rporter sur les autres pays europeens le traitement des immigres illegaux , encore une idée de gauche ..
l'espagne a su profiter des largesses de l'europe en prenant les financements pour progresser , mais demander uax espagnols s'ils sont satsifaisaits de leurs conditions (salaires et autres ) la réponse est affligeante pour le gouvernement espagnol.
alors messieurs de la gauche arretez vos conneries , toujours donneurs de leçons et rien de concret.
PSR tu semble connaitre le sujet des nons francais.
arreter de raconter n'importe quoi !!! les regularisations en espagne concernent des personnes qui parlent la langue qui travaillaent labas depuis des années et qui ont aucun interet a quitter l'espagne et encore moins pour venir en france ou il y a tant de chomage et ou les salaires sont casi pareil !!!! ils sont tous rester en espagne ou la qualité de vie est nettenemnt superieur a celle de la france .....il y a bcp de pays bcp plus attractif que la france ...faut pas rever
Dans la mesure où les clandestins régularisés peuvent ensuite aller où ils veulent parmi les 27, cette décision devrait être du ressort de l'unamité des 27. D'ailleurs tout le monde sait que pour la plupart ils ne sont plus en Espagne. Et Zapatero savait bien qu'ils allaient aller ailleurs. Il s'en est débarassé en les filant aux autres. Dans cette affaire Zapatero a pris ses collègues européens pour des cons.
Tant qu'il y a encore de part de gâteau à partager, c'est pas un problème, on peut inviter qui on veut. Là où ca va poser problème, c'est quand... "oh ! y a plus de gâteau, comment ça ya plus de gâteau ??? mais nous aussi on voulait du gâteau. Eh bin non, tu peux repartir maintenant qu'il n'y en a plus, au revoir"
Et de deux nuls : Après Kouchner qui s'excuse, Fillon dur d'oreille qui ne comprend rien.. J'attends avec impatience le troisième
Amélioration économique en Espagne : Merci Mr Aznar.Zapatero au pouvoir: Merci Mr Ben Laden.
Il faut savoir qu'une fois régularisés en Espagne, ces anciens clandestins peuvent se balader comme ils veulent dans toute l'Europe. De plus, ces anciens clandestins vont passer le mot à leurs cousins et à leurs anciens voisins. Oui nous sommes, encore, des privilégiés, oui nous avons beaucoup de chance d'être français ou européens mais pouvons-nous accueillir et régulariser tous ceux qui veulent venir ? C'est mécaniquement, géographiquement et financièrement impossible !!! Non pas que je n'ai aucune pitié, aucun coeur, aucune compassion mais la solution n'est pas là. Voulez-vous que les heureux deviennent malheureux ou bien que les malheureux deviennent heureux (ça marche aussi avec riches et pauvres mais pour moi la richesse n'est pas nécessairement signe de bonheur) ? Enfin bon, essayez de comprendre ceux qui sont contre ce genre de politique plutot que de les mettre dans la case "fasciste" et de les ignorer.
Il est plus qu'affligeant de constater que toute l'équipe de ce gourvenement ne sont que des béni- oui oui de leur chef.Bien sûr que l'Espagne avait raison de régulariser les étrangers qui travaillent sur son sol.A ce titre la déclaration d'un responsable Anglais va dans le même sens.Donc pour ces Messieurs,tout le monde à tord et ils sont les seuls a avoir raison.C'est triste et pénalisant pour le Pays.
A "francky71"-13h58: (1)-ton calcul est juste mais concerne 3millions de RMIstes. Or les clandestins en France ne seraient que 200-400.000 selon les estimations. Moins les enfants et ceux qui travaillent déjà au noir, ca ferait vraiment pas beaucoup de demandeurs d'emploi en plus. (2)-22milliard d'€ pour aider 3millions de RMIstes, ça ne représente toujours qu'1-1,5% du PNB pour aider ~10% de la population en âge de travailler... Perso, je trouve cet argent mieux dépensé que celui qui finance le paquet fiscal... Ca s'appelle: un choix de société.
@ fan de arrete tes betises lorsque tu ne sais plus comment argumenter les erreurs de tes "idoles" tu rabaches que c est l opposition mais dans cette histoire il n est pas question d opposition , il est question de mensonge honteux . Je me permet juste de vous demander de faire une comparaison de resultats en l Espagne et la France au niveau economique/developpement et vous verez quel est le pys en avance sur l autre
Présenter des excuses à l'Espagne, ce serait plutôt à ce pays de présenter des excuses au reste de l'Europe pour avoir ouvert grandes ses frontières et accueilli plusieurs milliers de pauvres clandestins dont on ne sait plus quoi faire aujourd'hui !!
@ fan de - post de 14h30 : désolé je n'ai strictement rien compris à votre post mais ce n'est pas grave puisque vous n'avez pas compris le mien de 13h47. PSR
Zapatero a bien raison de ne pas regretter : ça a été une réussite, tant au niveau humain qu'économique. Sa politique sur ce point est un exemple.
Le mensonge de Fillon ne fait que prouver le niveau de sérieux et la moralité du personnage.
Quand aurons- nous une véritable politique commune et cohérente de l'immigration au niveau de l'ensemble des pays membres de l'Union, avec une concertation entre chefs de gouvernements?
Zapatero ne va pas avouer que la régularisation massive était une connerie. Est ce que le PS dit (devant les caméras) que les 35h est une idiotie? Au delà de ça, l'Espagne n'a certainement pas le même historique migratoire que chez nous. Mais ils en appellent quand même à l'aide européenne quand les bateaux des migrants s'échouent sur leurs cotes...
Comment se débarrasser de 600000 clandestins
des rue Espagnoles ?, facile une carte de séjour.
les travailleurs restes, pour les aure, direction les autres payes l'ou l'aide sociale est plus favorable, France Belgique Allemagne etc.
Merci l'espace Schengen.
Il y a un traducteur viré aujourd'hui...
A psr, il faut etre objectif : l'oppossition francaise n'a aucune proposition crédible à ce jour à part critiquer pour critiquer .
alors soyez réaliste , ca vous dérange d'aller dans le sens de la majoprité de français
Bravo pour la démocratie!!!!!