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CHAT - Syndicat d'enseignants / Contributions
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L'enseignement des langues est aussi un "fardeau" dans l'enseignement prétendu supérieur! J'enseigne l'anglai sen fac de Pharmacie et Dentaire où cette matière est considérée comme inutile par les 'collègues' qui n'ont que mépris pour ce que je fais et me traitent un peu comme une pestiférée!
Leur comportement est profondément discriminatoire et intolérant. En 1995 (à peu près) l'enseignement de l'anglais est devenu obligatoire dans les facs en France. J'occupe ce poste depuis cette date et j'ai du créer les modules d'enseignement pour 2e et 3 années dans ces 2 facs-là et je gère les vacataires auxquels il nous faut avoir recours parce que je n'ai pas encore le don d'ubicuité.. Mon travail est très lourd mais absolument pas reconnu par les collègues. Les étudiants eux 'en pharmacie dumoins) me disent avoir besoin de ces cours mais le scollègues et surtout les équipes décanales me cherchent constamment de snoises et remmettent sans arrêt en cause ce que j'enseigne, comment je l'enseigne et mes horaires, etc. Je suis écoeurée par ce harcèlement et je sais que je ne finirai pas ma carrière dans ce milieu mais c'est triste de faire ce constat alors que l'anglais est indispensable en science médicale(y compris pour certains de ces collègues méprisants!).
J'aimerais communiquer avec des enseignants d'anglais dans des facs non spécialistes des langues et connaitre leurs expériences, SVP.
Cheers.
Teach
@rost84 : sympas tes posts mais comme tu le dis si bien tu as fait des études dans un "bon établissement scolaire" et tu nous parles de ta grande tante d'il y a 30 ans ou 40 ans ! Pour ce qui est du "bon établissement scolaire" peut-être que les 30 élèves restent tranquilles (?????) mais sûrement pas ceux des établissements lambda ni ceux des ZEP (je sais de quoi je parle vu que j'ai une expérience qui va du bon établissement scolaire, du collège et lycée lambda,en passant par le lycée professionnel et maintenant depuis 7 ans le collège ZEP. Et je ne me plains pas je suis contente d'avoir eu cette expérience aussi large. Et je reconfirme en 10 ans l'attitude des élèves a sacrément évolué !!! La seule chose positive c'est au niveau des connaissances, les années qui se suivent ne se ressemblent pas, parfois ceux qui arrivent du primaire sont très faibles, parfois ils sont très vifs. Cela permet de garder la foi ;-)
... grande partie au caractère du professeur : s'il est laxiste, il est aisé d'observer que le professeur ne peut pas faire son cours. En revanche lorsqu'une classe est tenue par un professeur sévère et qui n'hésite pas à distribuer des sanctions à l'appel, même 30 élèves actuels restent tranquille ! Ma grand-tante qui était institueur il y a 30 ou 40 ans, avait à un moment de sa carière 3 classes de filles à tenir en même temps, elle y arrivait, elle restait jusqu'à 10h le soir pour aider les enfants en difficultés pour les aider et elle ne se plaignait pas car elle aimait son métier avant tout et elle pensait d'abord à donner de son temps aux autres, qu'à sa fiche de paye. Elle faisait 18h par semaine... multiplié par 3 ou 4 sans compter les heures de préparation des cours. Et à quand inclure un vrai programme de pédagogie dans la formation de maîtres ? J'ai passé mon BAFA, l'une des premières choses que l'on nous apprenait, c'était l'apprentissage des spécificités de chaque tranche d'âge avec ses spécificités et le comportement à adopter en tant qu'adulte. Entre un professeur qui saque les élèves par pur sadisme et un professeur qui vit sa matière et qui sait transmettre sa passion de sa matière aux élèves, il y a 2 mondes. Certains professeurs ne sont pas à leur place, d'autres méritent une vraie statue.
Après avoir lu l'ensemble des réponses, je suis globalement satisfait. Cependant il y a une chose qui a été omise dans ce débat et qui est intimement liée : c'est l'éducation même des enfants, qui est normalement apportée par les parents et qui fait défaut à l'heure actuelle. Dans ma jeunesse, il ne me serait jamais venu à l'esprit d'insulter un enseignant voire même de l'agresser, et ce, à tous les niveaux (je suis en école d'ingénieur actuellement). Un professeur, ça se respecte, tout comme les enfants doivent être respectés. Même si une classe d'il y a 50 ans n'a rien à voir avec une classe actuelle, il ne faut pas dire que tous les élèves sont turbulents. Tout au long de ma scolarité (du collège au lycée), j'étais dans un bon établissement scolaire et personne ne se permettait d'insulter un professeur. A mes débuts du collège je me souviens que lorsque le proviseur, le pricipal ou la conseillère d'éducation arrivait dans la salle de cours, on devait se lever par respect. Cela peut paraître stupide à l'heure actuelle mais c'était une forme de respect comme une autre. Mes parents qui font partie du baby boom ont connu les cours de morale à chaque début de cours. L'ambiance générale est due en grande partie au caractère du professeur : s'il est laxiste, il est aisé d'observer que le professeur ne peut pas faire son cours. En revanche lorsqu'une classe est tenue par un professeur sévère et qui n'hésite pas à distribuer des sanctions à l'appel, même 30 élèves actuels restent tranquille ! Ma grand-tante qui était institueur il y a 30 ou 40 ans, avait à un moment de sa carière 3 classes de filles à tenir en même temps, elle y arrivait, elle restait jusqu'à 10h le soir pour aider les enfants en difficultés pour les aider et elle ne se plaignait pas car elle aimait son métier avant tout et elle pensait d'abord à donner de son temps aux autres, qu'à sa fiche de paye. Elle faisait 18h par semaine... multiplié par 3 ou 4 sans compter les heures de préparation des cours. Et à quand inclure un vrai programme de pédagogie dans la formation de maîtres ? J'ai passé mon BAFA, l'une des premières choses que l'on nous apprenait, c'était l'apprentissage des spécificités de chaque tranche d'âge avec ses spécificités et le comportement à adopter en tant qu'adulte. Entre un professeur qui saque les élèves par pur sadisme et un professeur qui vit sa matière et qui sait transmettre sa passion de sa matière aux élèves, il y a 2 mondes. Certains professeurs ne sont pas à leur place, d'autres méritent une vraie statue.
J'ai la solution : il suffit de supprimer les enfants ... non ?
Première réaction : Prost58 tu es totalement à Coté de la plaque !!! l'étude du coprs est au programme de 4° en SVT, le corps, la reproduction des humains, la contraseption... Et l'horaire planché de langue est de 3h hebomadaires !!!
J'ai lu toutes les réponses (désespérantes) des déléguées syndicales et une grande partie des réactions qui ont suivi (pas toutes c'était un peu long) - je suis soulagée car peu de personnes ont fait l'amalgame entre ces responsables et la majorité des enseignants. je confirme que ces réponses N'engagent QUE les personnes qui les ont faites et je remercie Pandora entre autre pour la plupart de ses interventions qui illustrent plutôt bien les difficultés que l'on rencontre à longueur de temps. Mais je NE me PLAINS pas j'AIME mon métier !
En dehors du problème des diminutions d'effectifs, pour ma part je pense que pour améliorer la qualité de l'enseignement et augmenter les chances de réussites, il serait bon de s'inspirer du système éducatif des autres pays. L'idéal serait de piocher un peu dans chaque pays ce qui serait à améliorer chez nous et qui pourrait servir d'exemple. Il suffirait peut-être de pas grand chose, mais depuis le temps qu'on nous montre le système éducatif des autres pays, il serait temps d'agir plutôt que de parler.
"Si être de gauche, c’est défendre certaines valeurs telles que l’égalité des chances, la laïcité, la solidarité, alors, oui, on peut dire que les enseignants sont majoritairement de gauche."Aprés deux générations ou presque (en prenant 68 comme référence)instruites par ces gens qui défendent autant de valeurs morales, je m'étonne que nous ayons un président de droite. A moins que, malgré leur "intelligence et compétence", certains esprits malveillants aient convaincus les jeunes que ROYAL s'écrivait S.A.R.K.O. Avec leur niveau d'"ortograf"......;-))))
Pour les autres pays nous savons également ce qui se passe, il y a régulièrement des comparatifs faits à l'échelle des pays européens pour évaluer et comparer le niveau des élèves. Actuellement les petits francais sont parmi les derniers... Alors qu'il y a 25-30 ans le système éducatif francais était un exemple pour les autres. Les choses étaient différentes avant et les enfants ne sont plus les mêmes, c'est vrai. Mais c'est également vrai pour les autres pays : Vous croyez qu'en Norvège ils ne connaissent pas la playstation ? Il n'y a pas de familles monoparentales là-bas ??? Désolé mais c'est un peu simpliste et facile de toujours rejeter la faute à "la société actuelle"... Si c'était la cause de l'échec scolaire, tous les pays connaitraient les mêmes problèmes. Or ce n'est pas le cas. Le problème est donc ailleurs. A mon avis, le problème, comme souvent en france, c'est que l'idéologie prime sur le pragmatisme. On refuse de voir les choses en face (cf les réponses de nos 2 enseignantes...) et ce sont de dogmes surranés qui nous dirigent. On s'enferme dans nos erreurs alors que des solutions simples existent, en particulier au niveau de la discipline.
le socialisme c'est le nivellement par le bas, la mort des élites, autrement dit les meilleurs d'entre nous.
Leur but donner au peuple une image de lui même sans une tête plus haute que l'autre. Appliquez ça à l'enseignement et on comprend tout, plus de note, plus de stigmatisation, tous nul à égalité, avec comme ambition pour 70% d'entre eux avoir un emploi tranquille à vie comme fonctionnaire.
Pas étonnant qu'on soit à la traine de l'europe. En tout cas la gauche à fait un gros boulot de destruction pendant 30 ans reste plus qu'à reconstruire.
A aucun moment il n'est question dans ce chat de l'absence des enseignants. Je suis bien placée pour en parler étant secrétaire d'IEN, je m'occupe de les remplacer. Et chaque année depuis 6 ans que j'occupe ce poste je suis toujours confrontée aux mêmes problèmes. Les enseignants ont la santé fragile. Ils multiplient les arrêts de travail. Et les femmes enceintes ont toutes des grossesses difficiles ! bien souvent elles s'arrêtent à deux mois de grossesse pour toute l'année scolaire. Il me semble que les enseignants manquent de vocation. Sans doute à cause d'une crise économique c'est devenu une planque pour certains et ils sont nombreux.
l'éducation nationale est je pense élitiste car au fur et à mesure des années son principe d'orientation semble être l'élimination au fur et à mesure des élèves, et non d'essayer de monter à niveau l'ensemble des élèves
vous pourrez lui donner tous les moyens du monde ce sera peine perdue
car les enseignants semblent eux même issus de ce mode de pensée et de sélection
@ AK je sais que c'est la meme rengaine" avant c'etait mieux" cependant les enfants ne craignent plus l'adulte, les punitions sont en voie de disparition et les devoirs sont interdits...et puis allez proposer une image et des bons points vous allez voir la reaction des momes...ils ont tout ce qu'ils veulent ca va du vetement de marque, au dernier jeux videos, beaucoup de parents cedent aux premiers pleurs, au premier boudin, et place parfois trop haut leurs gamins sur un piedestal. Que voulez vous faire???
beaucoup profs qui sont aussi des parents deviennent aussi demissionnaires que les parents eux memes....la bataille est loin d'etre reglee...et ce probleme depasse largement les clivages politiques...et puis pour les autres pays savons-nous reellement ce qui se passe???Pourquoi en privé ca marche mieux, parce que les parents sont plus impliqués, souhaitent voir leurs enfants reussir et s'appliquent a ce qu'ils reussissent. Et puis, je pense egalement aux problemes tel que les familles monoparentales, recomposees qui ne sont pas toujours gerable pour tous...Les choses etaient differentes avant quand meme...
l'éducation nationale est je pense élitiste car au fur et à mesure des années son principe d'orientation semble être l'élimination au fur et à mesure des élèves, et non d'essayer de monter à niveau l'ensemble des élèves
vous pourrez lui donner tous les moyens du monde ce sera peine perdue
car les enseignants semblent eux même issus de ce mode de pensée et de sélection
En clair, mettez vos gosses dans le privé ou à l'étranger si vous en avez les moyens.
Encore un truc : Dire que "les enfants d'aujourd'hui sont différents de ceux d'autrefois" pour expliquer l'échec de l'EN c'est un peu facile. Il y a bien des pays qui ont un système éducatif efficace aujourd'hui (je pense en particulier aux pays nordiques), et pourtant chez eux aussi les enfants d'aujourd'hui sont différents de ceux d'autrefois.
moins de flicage/plus d'autorité = plus de temps pour l'assimilation = programmes terminés plus rapidement = plus de sorties, plus de culture = meilleure ambiance en classe / homogeneite des eleves====>c'est un cercle vertueux
@Hadrien: les deux syndicalistes plus que gauchisantes n'ont pas répondu à votre question "Que s'est-il passé?". La réponse est : des millers d'individus de la trempe de ces deux-là sont devenus enseignants au cours des 30 dernières années et des gouvernements complices les ont encouragés. Et nous voyons les résultats tous les jours.
Il est vrai que je ne suis pas toujours d'accord avec toi sur beaucoup de sujets Hadrien mais nous avons une partie des constats qui convergent...Quelle est la solution, la question est bien là!!! Je pense que l'école publique a un gros problème de notoriété et de reconnaissance...je pense que parents et professeurs peuvent changer la donne.Je sais aussi que des parents sont debordés par le boulot mais attention l'avenir des enfants sont entre vos mains.beaucoup de profs perdent la moitié de leur cours a faire la police. La punition est une bonne chose, arretez de penser que les mots de vos enfants sont paroles d'evangile. Réintegrer une place d'autorité du prof. Maintenant aux profs n'hesitez pas a soliciter les parents pour tout et n'importe quoi. Ne vous decouragez pas, il y aura des resultats...
merci virgule, je vais parfois trop vite pour repondre et c'est quand je vois mes posts que j'ai honte...Il vaudrait mieux que mon gamin ne voit pas ça parce que je perdrai toute credibilité dans les savons que je lui passe lol...
Et pourtant Hadrien a de la mémoire... et même "Des Mémoires"... ;o)
moi je serai Hadrien je porterai plainte elle sest carrement foutu de lui avec sa reponse cette enseignante syndicaliste quelle se barre a la retraite avec ces magistrats qui ne veulent pas appliquer la Loi ! sarkozy va leur remuer les bretelles a tout ces nantis un gros coupde pavé ds ma re ca va faire du bien a ce systeme archaique lecole est honteuse ils nont pas rempli leur mission cest clair ! qd on voit commen sont instruit les jeunes une honte !
La réponse de ces enseignantes au propos d'Hadrien est pitoyable... Je souscris à 100% au constat d'Hadrien, j'ai moi aussi la même expérience de ce qu'était l'école il y a 30 ans. Les profs portent une grande part de responsabilité dans ce qu'est devenue l'école (même s'ils ne sont pas les seuls...), ce surement pour ça qu'ils préferent la politique de l'autruche...
@ Pandora : Tu as la même analyse que mes potes pères de famille. Ils sont atterrés par le comportement des autres parents. J'ajoute que je ne suis pas surpris de la réponse des deux membres de l'enseignement à ma question. Ils ne supportent pas quand on leur fait remarquer à quel point le désastre est grand. Tout ce que j'ai dit est pourtant strictement la vérité.
"pandora".... encore un effort et tu écriras tes post à la façon "domdesjardins"...Relis toi par pitié !
Toutes ces déclarations sont navrantes, profondément navrantes.
Je n'en doute pas hadrien ...et quand on sait donner la peine, c'est la moindre des choses de reussir...mais il faut aller dans les classes pour voir la difference qu'il y a entre les enfant d'aujourd'hui et ceux d'il y a 15 ans seulement, et il faut voir egalement l'attitude des parents qui ne daignent meme pas se deplacer au reunion d'ecole et autre...moi j'ai vu des reunion, des sorties et des kermesses annulées faute de parents et ces memes personnes gueulent quand il y a greve ou absence quelconque et pete une durite si leurs enfants ont une punition...c'est d'ailleurs dans ces moments la qu'ils se deplacent
""Une bonne orthographe, certes socialement souhaitable, n’est pas forcément le premier critère d’intelligence et de compétence!" :hyl vô mie antendre sa qeue daitresour"
Elle devrait lire les posts de "domsdesjardins".....
Bonjour,
J'entends dire beaucoup de mal du "socle commun". Moi je trouve que c'est plutot une bonne idée de dire enfin clairement aux élèves de 3e ce qu'ils doivent savoir a la fin du collège. Qu'en pensez-vous ?