Le droit de grève doit être défendu même si cela chagrine certains non grévistes qui profitent sans sourciller par exemple des revalorisations salariales obtenues après une longue lutte comme en 1968. Pour être en accord avec leurs idées, ils devraient renoncer aux avantages acquis par la grève.
oliver
et bien qu'ils s'y mettent en grève au lieu d'obéir comme des moutons à tout ce qu'on peut leur imposer!
jojo127
jeanphi! tu parle des élus du ps qui vivent sur le dos du contribuable? je ne suis pas de leur cotés mais quant on est de bonne foi,on n'oublie pas ceux de la droite!
blackhole
@Servalito : je lis tes posts et j'ai les boules. J'ai l'impression d'entendre les Américains en 2003 pour la guerre en Irak. "On vous a sauvé il y a 60 ans alors il faut foncer tête baissée vers l'absurde".
Les syndicats c'est pareil. Toujours la même rengaine, "grâce à nous vous avez les congés payés, une sécu et blablabla, donc nous sommes rois..."
NON
Je suis désolé mais comme les 3/4 des français je ne me reconnais pas dans vos valeurs.
Galérer dans les transports pour dysfonctionnement, c'est déjà limite mais quand c'est une poignée de gens qui pennent en otage des millions de personne, ça met a rage.
Que se passerait-il si toutes les banques ou producteurs alimentaires se mettaient en grêve ?
Vous seriez à votre tour bien embêtés.
Patou
Le service public, pour moi c'est aussi les hopitaux que l'on ferme dans nos campagnes, les bureaux de postes, les gares etc... il est bien connu que ces feemetures sont dues aux syndicats, cherchez l'erreur. Il est en effet très facile de repporter ces manquements sur les autres, ce qui est la devis de nos dirigeants.
jeanphi78
Ces fonctionnaires revendiquent pour défendre le droit de grève, mais ils ne respectent pas le droit des travailleurs qui perdent souvent une partie de leur salaire à cause de ces privilégiés comme les élus du PS qui vivent sur le dos des contribuables. En cas de grève, les syndicats devraient indemniser tous les travailleurs qui subissent des pénalités à cause des grèves des fonctionnaires.
Oui au droit de grève dans les transports, mais en contrepartie la RATP et la SNCF doivent assurer le service à 100 % par le recours à des sociétés d'intérims.
BomberMan
@Servalito : Oui c'est vrai on a des acquis sociaux.. et alors ?? Ces acquis sociaux ont été gagnés par nos "pères", et leur combat étaient tout autre, l'époque était tout autre !! Aujourd'hui les syndicats ne défendent rien de plus que leur propre salaire.
jeanot lapin
Pauvre France
Cela fait 60 ans ( depuis la création de la SNCF ) que les syndicats nous ressassent la même rengaine: "défence du droit de grève" , "défence du service public"
Résultat : toujours plus de déficit ( transféré au réseau ferré) et pas d'amélioration du service à la clientèle.
Conclusion : défense du service public = défense de mes droits acquis = défense de mon fromage.
mfel
Servalito, manifestement, tu est complètement déconnecté des réalités économiques d'aujourd'hui. Quant aux habitants du 10ème arrondissemnt de Paris, j'ignorais qu'il avaient subit une dictature pendant la campagne des présidentielles !! Curieux, aucun média n'a évoqué cette dictature !!
Servalito
@ dfg, j'était aussi choqué quant à la rue où habitais F Miterrand (bloquée à la circulation), mais je pensais le temps des pharaons révolus. Et quant aux dinosores inadaptés, va vivre aux US, et demandent-leurs s'ils n'aimerait pas avoirs nos acquis sociaux, dont on profite TOUS. On nous parle souvent des US et du RU, mais on laisse rarement la parole à leurs classe moyenne (je pense même pas à ceux d'en dessous).
dfg
servalito. Je ne vois pas le rapport avec la démocratie ! Imaginons la gauche au pouvoir maintenant, partagerait-elle avec les gens d'en face ? Soyons sérieux !
Servalito
@ mfel, ce que font les syndicats c'est exprimer leur mecontentement, rien de plus. Mais si tu veux parler Démocratie, va dans le 10ème où était installer le QG de Sarkozy, et tu demandes aux habitants comment ils on vecu le fait de ne plus être libres de leurs mouvements...
dfg
mfel. Il faut accepter la démocratie quand on est démocrate. Ce n'est pas le cas de ces syndicats et partis de gauche qui sont toujours sur le logiciel lutte des classes ! Ce sont des dinosaures inadaptés !
Servalito
Ce que je peux remarquer c'est que vue le nb d'avis favorables des commentaires de "droite" (avant j'aurais dis "lepenistes", mais comme sarko a reppris son fond de commerce, par rapport à ce de gauche: c'est qu'ils y a bcp plus de gens de droite qui n'ont absolument rien à foutre au boulot, ah les cheffaillons, s'ils travaillaient autant d'heures qu'ils sont présents, ouah ! on serait la 1ère nation au monde !!!
mfel
Les Français ont voté et clairement choisi leurs représentants politiques. Tout a été annoncé avant et pendant les élections et aujourd'hui, les propositions sont mises en application , ni plus ni moins . On est d'accord ou pas avec le gouvernement mais il faut accepter les règles de la Démocratie. Si ce sont les syndicalistes qui déterminent la politique du pays, ce n'est plus la peine d'organiser des élections présidentielles et législatives !!
dfg
A lire certains commentaires les syndicats sont formidables ! Si c'était vrai la France entière serait syndiquée ce qui n'est pas le cas ! Pourquoi ? En réalité il se fichent de l'intérêt général et les français le savent ! Leurs slogans sont éculés, poussiéreux, rien qui fasse rêver !
lobo
Rassure toi baltazar je ne te visais pas personnellement car tes posts sont toujours respectables au contraire de certains qui finissent par fatiguer. Et je n'ai jamais alerté sur personne même si mes idées sont différentes. Cordialement.
burovski
c'est vrai il faut travailler plus, il faut supprimer les aides sociales, il faut faire payer les soins, il faut réduire les vacances,il faut supprimer la gratuité des écoles, il faut interdire les grêves, il faut baisser les impôts des plus aisés, il faut travailler jusqu'à 70 ans, il faut réduire les retraites .... J'oubliai de vous dire je suis rentier et de plus je suis retraité (j'ai pu partir à 60 ans... )
Servalito
A tous ces dénigreurs des "syndicats" 1/ ont-ils des congés payés ? 2/ la sécurité social ? 3/ S'il sont artisants, prof libéral, agriculteurs, ne sont'ils pas heureux que le privé (via les syndicats) renfloue leurs caisses de retraites déficitaires depuis 30 ans (parcequ'il ne contisent pas suffisament) ?
4/etc, etc, etc,.....
balthazar
lobo, a ce que je vois, le contenu de cette loi te met mal à l'aise pour réagir puérilement et sans capacité à te remettre en question. Contredit moi frontalement si tu as quelque chose à redire à mon commentaire, plutôt que de fuire la conversation. Au fait, il n'y a pas que des fonctionnaires ou des employés de bureaux en France tu sais... Donc malgré le fait de signaler ma contribution aux modérateurs, je maintiens :
balthazar
Anti-syndicalistes primaires de tout poil, savez-vous au moins ce qu'il y a dans cette loi?! Savez-vous que si cette loi réduit les libertés des travailleurs du transport, elle ne changera cependant rien au quotidien des usagers; malgré l'agitation à tout va du sésame démagogique du dit "Service minimum"? Savez-vous par exemple que le projet de loi ne garantit aucun niveau de service en période de grève?! Le "service minimum" c'est en quelques sortes le marronniers des gouvernements de droite, en 2004 M.Raffarin et de Robien commandent un rapport sur le "service minimum", le fameux rapport Mandelkern, qui tire comme conclusion qu'une telle mesure serait inutile et difficilement applicable. Notamment car pour assurer le service aux heures de pointes comme le préconise M.Sarkozy, il faut 90% des cheminots au travail. Mais notre cher président, jamais à un coup d'annonce près s'obstine à vendre au peuple une loi qui n'est pas celle qu'ils auront dans les faits, les gris matins laborieux sur leur quais de métro et de trains.
lobo
Ah oui je rassure certains en disant qu'à partir d'une certaine heure il y en a qu'on ne lit plus car ils ont quitté leur boulot de bureau où ils n'ont rien à faire à poart des commentaires sur ce forum. Je ne cite personne.
lobo
Toujours les mêmes qui endoctrinent sur ce forum. Vous n'êtes pas fatigués? Ah oui c'est vrai vous n'avez rien à faire au bureau. Finalement 22000 en moins ce n'est pas assez alors. J'espère que le gouvernement fera mieux la prochaine fois.
balthazar
Anti-syndicalistes primaires de tout poil, savez-vous au moins ce qu'il y a dans cette loi?! Savez-vous que si cette loi réduit les libertés des travailleurs du transport, elle ne changera cependant rien au quotidien des usagers; malgré l'agitation à tout va du sésame démagogique du dit "Service minimum"? Savez-vous par exemple que le projet de loi ne garantit aucun niveau de service en période de grève?! Le "service minimum" c'est en quelques sortes le marronniers des gouvernements de droite, en 2004 M.Raffarin et de Robien commandent un rapport sur le "service minimum", le fameux rapport Mandelkern, qui tire comme conclusion qu'une telle mesure serait inutile et difficilement applicable. Notamment car pour assurer le service aux heures de pointes comme le préconise M.Sarkozy, il faut 90% des cheminots au travail. Mais notre cher président, jamais à un coup d'annonce près s'obstine à vendre au peuple une loi qui n'est pas celle qu'ils auront dans les faits, les gris matins laborieux sur leur quais de métro et de trains.
bettyboop
Petit message à Monsieur Melanchon : si vous êtes mieux dans les manifs que dans l'hémycicle, fallait pas vous faire élire... mais la place est sans doute trop bonne
sl
8 ans = doctorat
5 ans = ingenieur
kaoufait
C'est drôle de "voir" comment les petits réacs qui écrivent sur ce forum profite bien des avantages sociaux obtenus de haute lutte (certains y ont laissé leur vie)par des syndicats et certains partis politiques. Je vous pose une simple question : sur le plan social, comment serait la France si on avait laissé le patronat du sort des ouvriers, employés, cadres entre 1907 et 2007 ?
oliver
Le jour où les syndicats n'existeront plus, ce sera le bonheur. Les français travailleront au minimum 60 heures par semaine. Le salaire minimum garanti sera supprimé. Il n'y aura plus de pollution, tous à vélo. Plus de loisirs, on aura pas le temps et trop de fatigue etc...Au fait, il y a 100 ans, nous ne vivions pas déjà comme cela en France? et c'était le bon temps comme disait mon grand père.
et le plus impressionnant, c'est que les gens qui prônent ce genre de société ont réussi à faire croire à 53%, crédules, que c'éait ça, "la modernité", en définissant en plus toute forme de résistance à cette pensée comme "archaïque"
carotte79
ne pas confondre "droit de grève" et "droit de nuire" aux usagers par pitié !!!
"Pour Rémy Aufrère, qui travaille à la SNCF depuis 24 ans, «le gouvernement veut rendre virtuel le droit de grève» alors que les mobilisations sociales, selon lui, ne nuisent pas au confort des voyageurs."
Sur quelle planète vit-il?
Qu'ils perdent une journée de salaire à faire grève s'ils veulent mais nous n'avons rien à faire là dedans.
Je ne vois pas pourquoi je devrais arriver en retard au boulot et rentrer 2 h plus tard chez moi parce que mr X trouve qu'il part à la retraite trop tard ou qu'il est mal payé !!!
dfg
Plus besoin de ces syndicats qui ne représentent qu'eux-mêmes. Ils défendent leurs petits intérêts catégoriels sur le dos des français ! S'ils avaient fait autre chose ça se saurait et tout le monde serait syndiqué !!
Le droit de grève doit être défendu même si cela chagrine certains non grévistes qui profitent sans sourciller par exemple des revalorisations salariales obtenues après une longue lutte comme en 1968. Pour être en accord avec leurs idées, ils devraient renoncer aux avantages acquis par la grève.
et bien qu'ils s'y mettent en grève au lieu d'obéir comme des moutons à tout ce qu'on peut leur imposer!
jeanphi! tu parle des élus du ps qui vivent sur le dos du contribuable? je ne suis pas de leur cotés mais quant on est de bonne foi,on n'oublie pas ceux de la droite!
@Servalito : je lis tes posts et j'ai les boules. J'ai l'impression d'entendre les Américains en 2003 pour la guerre en Irak. "On vous a sauvé il y a 60 ans alors il faut foncer tête baissée vers l'absurde".
Les syndicats c'est pareil. Toujours la même rengaine, "grâce à nous vous avez les congés payés, une sécu et blablabla, donc nous sommes rois..."
NON
Je suis désolé mais comme les 3/4 des français je ne me reconnais pas dans vos valeurs.
Galérer dans les transports pour dysfonctionnement, c'est déjà limite mais quand c'est une poignée de gens qui pennent en otage des millions de personne, ça met a rage.
Que se passerait-il si toutes les banques ou producteurs alimentaires se mettaient en grêve ?
Vous seriez à votre tour bien embêtés.
Le service public, pour moi c'est aussi les hopitaux que l'on ferme dans nos campagnes, les bureaux de postes, les gares etc... il est bien connu que ces feemetures sont dues aux syndicats, cherchez l'erreur. Il est en effet très facile de repporter ces manquements sur les autres, ce qui est la devis de nos dirigeants.
Ces fonctionnaires revendiquent pour défendre le droit de grève, mais ils ne respectent pas le droit des travailleurs qui perdent souvent une partie de leur salaire à cause de ces privilégiés comme les élus du PS qui vivent sur le dos des contribuables. En cas de grève, les syndicats devraient indemniser tous les travailleurs qui subissent des pénalités à cause des grèves des fonctionnaires.
Oui au droit de grève dans les transports, mais en contrepartie la RATP et la SNCF doivent assurer le service à 100 % par le recours à des sociétés d'intérims.
@Servalito : Oui c'est vrai on a des acquis sociaux.. et alors ?? Ces acquis sociaux ont été gagnés par nos "pères", et leur combat étaient tout autre, l'époque était tout autre !! Aujourd'hui les syndicats ne défendent rien de plus que leur propre salaire.
Pauvre France
Cela fait 60 ans ( depuis la création de la SNCF ) que les syndicats nous ressassent la même rengaine: "défence du droit de grève" , "défence du service public"
Résultat : toujours plus de déficit ( transféré au réseau ferré) et pas d'amélioration du service à la clientèle.
Conclusion : défense du service public = défense de mes droits acquis = défense de mon fromage.
Servalito, manifestement, tu est complètement déconnecté des réalités économiques d'aujourd'hui. Quant aux habitants du 10ème arrondissemnt de Paris, j'ignorais qu'il avaient subit une dictature pendant la campagne des présidentielles !! Curieux, aucun média n'a évoqué cette dictature !!
@ dfg, j'était aussi choqué quant à la rue où habitais F Miterrand (bloquée à la circulation), mais je pensais le temps des pharaons révolus. Et quant aux dinosores inadaptés, va vivre aux US, et demandent-leurs s'ils n'aimerait pas avoirs nos acquis sociaux, dont on profite TOUS. On nous parle souvent des US et du RU, mais on laisse rarement la parole à leurs classe moyenne (je pense même pas à ceux d'en dessous).
servalito. Je ne vois pas le rapport avec la démocratie ! Imaginons la gauche au pouvoir maintenant, partagerait-elle avec les gens d'en face ? Soyons sérieux !
@ mfel, ce que font les syndicats c'est exprimer leur mecontentement, rien de plus. Mais si tu veux parler Démocratie, va dans le 10ème où était installer le QG de Sarkozy, et tu demandes aux habitants comment ils on vecu le fait de ne plus être libres de leurs mouvements...
mfel. Il faut accepter la démocratie quand on est démocrate. Ce n'est pas le cas de ces syndicats et partis de gauche qui sont toujours sur le logiciel lutte des classes ! Ce sont des dinosaures inadaptés !
Ce que je peux remarquer c'est que vue le nb d'avis favorables des commentaires de "droite" (avant j'aurais dis "lepenistes", mais comme sarko a reppris son fond de commerce, par rapport à ce de gauche: c'est qu'ils y a bcp plus de gens de droite qui n'ont absolument rien à foutre au boulot, ah les cheffaillons, s'ils travaillaient autant d'heures qu'ils sont présents, ouah ! on serait la 1ère nation au monde !!!
Les Français ont voté et clairement choisi leurs représentants politiques. Tout a été annoncé avant et pendant les élections et aujourd'hui, les propositions sont mises en application , ni plus ni moins . On est d'accord ou pas avec le gouvernement mais il faut accepter les règles de la Démocratie. Si ce sont les syndicalistes qui déterminent la politique du pays, ce n'est plus la peine d'organiser des élections présidentielles et législatives !!
A lire certains commentaires les syndicats sont formidables ! Si c'était vrai la France entière serait syndiquée ce qui n'est pas le cas ! Pourquoi ? En réalité il se fichent de l'intérêt général et les français le savent ! Leurs slogans sont éculés, poussiéreux, rien qui fasse rêver !
Rassure toi baltazar je ne te visais pas personnellement car tes posts sont toujours respectables au contraire de certains qui finissent par fatiguer. Et je n'ai jamais alerté sur personne même si mes idées sont différentes. Cordialement.
c'est vrai il faut travailler plus, il faut supprimer les aides sociales, il faut faire payer les soins, il faut réduire les vacances,il faut supprimer la gratuité des écoles, il faut interdire les grêves, il faut baisser les impôts des plus aisés, il faut travailler jusqu'à 70 ans, il faut réduire les retraites .... J'oubliai de vous dire je suis rentier et de plus je suis retraité (j'ai pu partir à 60 ans... )
A tous ces dénigreurs des "syndicats" 1/ ont-ils des congés payés ? 2/ la sécurité social ? 3/ S'il sont artisants, prof libéral, agriculteurs, ne sont'ils pas heureux que le privé (via les syndicats) renfloue leurs caisses de retraites déficitaires depuis 30 ans (parcequ'il ne contisent pas suffisament) ?
4/etc, etc, etc,.....
lobo, a ce que je vois, le contenu de cette loi te met mal à l'aise pour réagir puérilement et sans capacité à te remettre en question. Contredit moi frontalement si tu as quelque chose à redire à mon commentaire, plutôt que de fuire la conversation. Au fait, il n'y a pas que des fonctionnaires ou des employés de bureaux en France tu sais... Donc malgré le fait de signaler ma contribution aux modérateurs, je maintiens :
Anti-syndicalistes primaires de tout poil, savez-vous au moins ce qu'il y a dans cette loi?! Savez-vous que si cette loi réduit les libertés des travailleurs du transport, elle ne changera cependant rien au quotidien des usagers; malgré l'agitation à tout va du sésame démagogique du dit "Service minimum"? Savez-vous par exemple que le projet de loi ne garantit aucun niveau de service en période de grève?! Le "service minimum" c'est en quelques sortes le marronniers des gouvernements de droite, en 2004 M.Raffarin et de Robien commandent un rapport sur le "service minimum", le fameux rapport Mandelkern, qui tire comme conclusion qu'une telle mesure serait inutile et difficilement applicable. Notamment car pour assurer le service aux heures de pointes comme le préconise M.Sarkozy, il faut 90% des cheminots au travail. Mais notre cher président, jamais à un coup d'annonce près s'obstine à vendre au peuple une loi qui n'est pas celle qu'ils auront dans les faits, les gris matins laborieux sur leur quais de métro et de trains.
Ah oui je rassure certains en disant qu'à partir d'une certaine heure il y en a qu'on ne lit plus car ils ont quitté leur boulot de bureau où ils n'ont rien à faire à poart des commentaires sur ce forum. Je ne cite personne.
Toujours les mêmes qui endoctrinent sur ce forum. Vous n'êtes pas fatigués? Ah oui c'est vrai vous n'avez rien à faire au bureau. Finalement 22000 en moins ce n'est pas assez alors. J'espère que le gouvernement fera mieux la prochaine fois.
Anti-syndicalistes primaires de tout poil, savez-vous au moins ce qu'il y a dans cette loi?! Savez-vous que si cette loi réduit les libertés des travailleurs du transport, elle ne changera cependant rien au quotidien des usagers; malgré l'agitation à tout va du sésame démagogique du dit "Service minimum"? Savez-vous par exemple que le projet de loi ne garantit aucun niveau de service en période de grève?! Le "service minimum" c'est en quelques sortes le marronniers des gouvernements de droite, en 2004 M.Raffarin et de Robien commandent un rapport sur le "service minimum", le fameux rapport Mandelkern, qui tire comme conclusion qu'une telle mesure serait inutile et difficilement applicable. Notamment car pour assurer le service aux heures de pointes comme le préconise M.Sarkozy, il faut 90% des cheminots au travail. Mais notre cher président, jamais à un coup d'annonce près s'obstine à vendre au peuple une loi qui n'est pas celle qu'ils auront dans les faits, les gris matins laborieux sur leur quais de métro et de trains.
Petit message à Monsieur Melanchon : si vous êtes mieux dans les manifs que dans l'hémycicle, fallait pas vous faire élire... mais la place est sans doute trop bonne
8 ans = doctorat
5 ans = ingenieur
C'est drôle de "voir" comment les petits réacs qui écrivent sur ce forum profite bien des avantages sociaux obtenus de haute lutte (certains y ont laissé leur vie)par des syndicats et certains partis politiques. Je vous pose une simple question : sur le plan social, comment serait la France si on avait laissé le patronat du sort des ouvriers, employés, cadres entre 1907 et 2007 ?
Le jour où les syndicats n'existeront plus, ce sera le bonheur. Les français travailleront au minimum 60 heures par semaine. Le salaire minimum garanti sera supprimé. Il n'y aura plus de pollution, tous à vélo. Plus de loisirs, on aura pas le temps et trop de fatigue etc...Au fait, il y a 100 ans, nous ne vivions pas déjà comme cela en France? et c'était le bon temps comme disait mon grand père.
et le plus impressionnant, c'est que les gens qui prônent ce genre de société ont réussi à faire croire à 53%, crédules, que c'éait ça, "la modernité", en définissant en plus toute forme de résistance à cette pensée comme "archaïque"
ne pas confondre "droit de grève" et "droit de nuire" aux usagers par pitié !!!
"Pour Rémy Aufrère, qui travaille à la SNCF depuis 24 ans, «le gouvernement veut rendre virtuel le droit de grève» alors que les mobilisations sociales, selon lui, ne nuisent pas au confort des voyageurs."
Sur quelle planète vit-il?
Qu'ils perdent une journée de salaire à faire grève s'ils veulent mais nous n'avons rien à faire là dedans.
Je ne vois pas pourquoi je devrais arriver en retard au boulot et rentrer 2 h plus tard chez moi parce que mr X trouve qu'il part à la retraite trop tard ou qu'il est mal payé !!!
Plus besoin de ces syndicats qui ne représentent qu'eux-mêmes. Ils défendent leurs petits intérêts catégoriels sur le dos des français ! S'ils avaient fait autre chose ça se saurait et tout le monde serait syndiqué !!