"s'il n'y avait pas la sécu il y aurait des assurances privées qui nous coûteraient beaucoup plus cher," - Moins cher! Et surtout nous serions mieux remboursé. La Secu est un gouffre, un puit sans fond trés mal geré où tous les abus sont possibles.
Une mutuelle coute 10 fois moins cher que les cotisations de secu, pourtant elle rembourse bien plus!
pimpim
Il est vraiment très intéressant que ces deux infos se suivent :
1 le paquet fiscal coûtera 13 milliards d'euros
2. les assurés sociaux devront participer aux 12 milliards du déficit de la Sécu sociale
Faites le rapprochement ... qu'aucun homme politique n'ose faire
renardeau
Toujours les memes qui vont passer à l'AS,et les autres paie pour eux, une honte,c'est ca l'egalité à Sarko.
Au mois de septembre cela pourrais tournée à l'emeute général, quand les francais en aurons marrent.
On donne le CMU, on donne etc.... et avec quoi notre argent et c'est tous.Pour moi ce sont tous des voleurs,J'espere que la grippe aviaire les fera crever
comme des chiens,qu'ils sont!!!
C'est pourquoi moi je ne donnerai jamais mes organes qu'il se demerde comme on l'a fait, ca s'est ma solidarité egal à la leur...vive la pluie
mimi
je ne comprend pas l'organisation de la sécu .car en alsace il n'y a pas de déficite car la gouvernement ne pioche pas
pour les génériques il n'y a pas grand chose de différence quelque centimes cela ne va pas loin
par contre je ne suis pas d'accors pour les alcoliques qui font plusieurs cures de désinctocications et prix a 100 pour cent je suis d'accord pour une fois mais pas souvent
je trouve innadmisible que les médicaments pour le sang n'est pas rembouser car c'est quand mème pas du supperflux
poney
Le seul souci avec ton raisonnement diablotin, c'est que tu penses que les médecins sont les employés de la SECU. Les français de manière générale ont un peu trop tendance à le croire. C'est harchi faux, il s'agit de libéraux et le contrat qui les lie à la SECU est une sorte de contrat à l'amiable. Ce qui est sur en revanche, c'est que si la SECU n'existait pas, les médecins vivraient bien mieux. D'où une fuite de ces mêmes médecins vers l'étranger ou leur situation s'améliore nettement. Et là qui pleure parcequ'il est obligé de faire 20km en voiture pour trouver un généraliste? Le même que celui qui a gueulé 2 ans avant parcequ'il devait payer une franchise de 1€ sur sa consultation.
OSCAR
Un effort de solidarité devrait être demandé à tout le monde et non pas qu'aux assurés sociaux... Pourquoi ne pas demander 10 ou 20 € "symboliques" par an à ceux qui sont couverts par la CMU ? Ce serait leur façon de contribuer à boucher le trou de la Sécu et ce serait du : donnant-donnant...
Nadine
vulcain | - 05.07.2007 - 07h41 - je suis tout à fait d'accord avec toi et pourtant j'ai voté Sarko. Vais-je m'en mordre les doigts ? Effectivement le "deficit" de la Sécu est vraiment l'arlésienne et ce n'est pas d'aujourd'hui !
eol
pour ceux qui critique que le gouvernement ne paye pas ses frais, mais ca représente quoi?
et bien se sont les soins payés aux étrangers soit 1 millliard, qui a dit que ca ne coute rien de soigner les étrangers?
Rabecke
Et voila que les français doivent (encore) financer les derniéres augmentations d' honoraires de consultation
des médecins.....
HENRI B
Il faudrait aussi contrôler les pharmacies qui ne proposent pas les génériques et taxer celles ci qui ne jouent pas le jeu car taper sur les assurés celà va un certain moment.
vinçou
Le gouvernement fait en outre supporter aux caisses du régime général, alimentées par les cotisations des salariés du privé, une partie des dégrèvements de charges sociales consentis aux entreprises. À ce titre, l'État devait au 31 décembre 2005 près de 4 milliards d'euros, qu'il reconnaît devoir mais que le gouvernement n'a pas pris la peine de financer. Et c'est sans compter les deux milliards d'euros de dégrèvements de charges sociales que l'État laisse chaque année à la charge de la Sécurité sociale, car il ne reconnaît pas devoir compenser cette charge.
En fait les exemples de ce racket de l'État au détriment des caisses de la sécurité sociale sont innombrables. La Cour des comptes les dénonce régulièrement... sans effet. Le Sénat a publié en mai dernier un rapport qui tente de faire le compte de toutes les ardoises de l'État auprès des différents organismes de Sécurité sociale et qui met d'ailleurs en garde contre les tentatives de faire payer le régime général encore bien davantage cette année. Au 31 décembre 2005, l'État devait 6 milliards d'euros aux régimes obligatoires de la Sécurité sociale, dont 5,2 au seul régime général. Cette dette a doublé en un an! C'est ce que le Sénat appelle «la dette cachée» de l'État qui vient s'ajouter aux 8milliards que le Sénat baptise «la dette connue».
sergiolourenco
Depuis plus de 20 ans, les gouvernements ont baissé les charge patronale (faisant partir du salaire) et qui doit à mon avis compensé cette dette. Personne n'est à l'abris d'être malade sauf que nous ne serons pas soignés au Val de Grace gratuitement sur le budjet de l' Etat......
vinçou
Le gouvernement met en avant le déficit «énorme» de la Sécurité sociale pour culpabiliser les assurés sociaux et leur faire accepter de payer toujours plus pour des prestations sans cesse réduites. Mais c'est ce même gouvernement et ses prédécesseurs qui sont responsables du déficit, pas les salariés ni les malades.
La présidente de la Caisse nationale d'assurance vieillesse, la CNAV, dans une interview au Parisien du 19 juin, met par exemple en parallèle le déficit annoncé de plus de deux milliards d'euros de la caisse vieillesse, avec ce que l'État doit à cette caisse au titre de la solidarité vieillesse, dette qui se monte à... 4 milliards d'euros! Mais le gouvernement, au lieu de payer ce qu'il doit, veut nous convaincre qu'il faut accepter de diminuer encore les pensions et reculer l'âge du départ en retraite pour «sauver» le système!
Et cela n'est qu'une petite partie de la dette de l'État envers les organismes de la Sécurité sociale. Il doit par exemple à la caisse des non-salariés agricoles 4,6 milliards d'euros qu'il voudrait faire endosser au régime général!
Nous arrivons ainsi à un total de plus de 8 milliards d'euros.
panchito
vinçou : je suis d'accord. Il faut rendre les comptes de chaque ministère consultable, comme en Suède.
sergino
On nous parle de déficite de la sécu de douze milliards, mais quel est le chiffre des baisses succéssive des charges patronnales?
vinçou
Oui m'ai c'est nos gouvernants qui gèrent mal cet argent!
Il faut leur demandez des compte !
panchito
l'etat ne paye pas ses côtisations, soit, mais l'argent de l'etat c'est notre argent, alors attention à cet argument.
VERGNES
4 milliards de déficit supplémentaires (12 au lieu de 8 prévus)...donc on pioche un peu plus dans la poche des assurés...c'est donc 4 milliards de pouvoirs d'achat en moins...et dire que la relance devait avoir lieu grâce à l'augmentation du pouvoir d'achat (heures sups)...Mal barrée la fameuse relance.
annickcuny
Ras le bol de toujours payer pour rien. Il faut retirez les médicaments qui ne sont plus efficaces. Quant aux génériques, c'est aux médecins de les prescrire, qu'on les sanctionne si ils ne suivent pas cette règle.
reivax3
Je suis préssé que ca se casse la gueule cette sécu. A cause des tarifs de remboursement dépassé de 15 ans, on ne peux pas soigner corectement les gens en france. En plus on cotise tellement! Pour le meme prix on a une assurance deux fois plus performante en angleterre sans questionnaire de santé... A cause de toute la bureaucratie et de ses tarifs, un cinquieme de mes confreres de la meme promo que moi sont parti bosser a l etranger...
Barbarin
J’en ai marre de devoir comblé le trou de la SS. On ne fait que payer, payer et encore payer. La CSG–RDS – 1 € par acte médical - 18 € non remboursés sur les frais dits lourds - Le forfait hospitalier qui a augmenté de près de 525 % en 24 ans - la part dépassement secteur II de 148 % en 15 ans - etc…
On n’a même plus le choix de soigner – tout est dirigé, conditionné : passer obligatoirement par le généraliste avant de voir un spécialiste, prendre des génériques…
Et pendant ce temps-là, la jet set s’inquiète pour Paris Hilton, Johnny ne veut plus payer ses impôts en France, les clubs de foot s’échangent à prix d’or des footballeurs, les goldens parachutes pleuvent sur les entrepreneurs responsables de licenciements…
Et m… ! On est entrain de se faire mettre sec et d’équerre !
panchito
A force de ne plus rien rembourser, à quoi va servir la sécu?
varadero
expliquez moi svp oui svp pourquoi ne pas adopter le système ALSACE/MOSELLE en excédant depuis des décennies une loi, le sénat, et c 'est voté dans ces 3 départements on vous rembourse 90% les médicaments ,l hospitalisation est gratuite , vous ne perdez pas vos 3 jours de carence en cas de maladie et autres .je pense que M SARKOSY le sait ça , , la ou cela marche pourquoi ne pas faire pareil on est pas plus b^tes que les autres bon sang
salutations
mythique
Si la sécu n'arrive pas à remonter le déficit, c'est bien parce qu'elle est mal gérée depuis des décennies. Il faut reprendre le problème à la base au lieu de trouver des mini solutions qui sont trop brutales et expéditives pour la bourse des assurés. De toute façon, vu le désastre, il faudra forcément du temps.
pirod
C'est un mythe que les etrangers viennent se faire soigner gratos en France. Si ce sont des europeens ils ont le E111 ou le E112 et les frais sont pris en charge par la secu du pays d'origine. Mais sinon les hopitaux français font payer les frais avant l'acte. Meme aux français expatries sans secu francaise (le cas de ma mère expatriée et qui a paye de sa poche des consultations en France).
EcoGuy
SUITE ET FIN:
L'État sera contraint de demander sans cesse des subventions au budget. Là, rencontrant l'opposition des finances, il se trouvera engagé dans des difficultés inextricables. Les abus iront toujours croissants et on en recalculera le redressement d'année en année, comme c'est l'usage […]
dam
et si on reduisait les salaires de nos ministres .les avantages de transports .leurs "aparts" qui chez nous veulent dire maison . sa ferait combien tout sa ? le deficit sa vient aussi surtout d eux .j en ai marre de payer pour des cons (je precise politiciens"
lunatik
Et les cures de santé, et les 100% accordés royalement à des gens qui n'ont pas de maladies lourdes, et l'Etat qui doit de l'argent à la dame Sécu, on en parle quand ? Il me paraitrait logique d'appliquer un malus dissuasif aux médecins qui se font complices des abus.
docteur
et comme d'hab c'est encore l'assuré qui paie ! voila un nouveau plan inédit pour combler ce soi-disant déficit. Ils feraient mieux de nous dire qu'ils veulent supprimer la sécu au lieu de nous raconter des salades.
"s'il n'y avait pas la sécu il y aurait des assurances privées qui nous coûteraient beaucoup plus cher," - Moins cher! Et surtout nous serions mieux remboursé. La Secu est un gouffre, un puit sans fond trés mal geré où tous les abus sont possibles.
Une mutuelle coute 10 fois moins cher que les cotisations de secu, pourtant elle rembourse bien plus!
Il est vraiment très intéressant que ces deux infos se suivent :
1 le paquet fiscal coûtera 13 milliards d'euros
2. les assurés sociaux devront participer aux 12 milliards du déficit de la Sécu sociale
Faites le rapprochement ... qu'aucun homme politique n'ose faire
Toujours les memes qui vont passer à l'AS,et les autres paie pour eux, une honte,c'est ca l'egalité à Sarko.
Au mois de septembre cela pourrais tournée à l'emeute général, quand les francais en aurons marrent.
On donne le CMU, on donne etc.... et avec quoi notre argent et c'est tous.Pour moi ce sont tous des voleurs,J'espere que la grippe aviaire les fera crever
comme des chiens,qu'ils sont!!!
C'est pourquoi moi je ne donnerai jamais mes organes qu'il se demerde comme on l'a fait, ca s'est ma solidarité egal à la leur...vive la pluie
je ne comprend pas l'organisation de la sécu .car en alsace il n'y a pas de déficite car la gouvernement ne pioche pas
pour les génériques il n'y a pas grand chose de différence quelque centimes cela ne va pas loin
par contre je ne suis pas d'accors pour les alcoliques qui font plusieurs cures de désinctocications et prix a 100 pour cent je suis d'accord pour une fois mais pas souvent
je trouve innadmisible que les médicaments pour le sang n'est pas rembouser car c'est quand mème pas du supperflux
Le seul souci avec ton raisonnement diablotin, c'est que tu penses que les médecins sont les employés de la SECU. Les français de manière générale ont un peu trop tendance à le croire. C'est harchi faux, il s'agit de libéraux et le contrat qui les lie à la SECU est une sorte de contrat à l'amiable. Ce qui est sur en revanche, c'est que si la SECU n'existait pas, les médecins vivraient bien mieux. D'où une fuite de ces mêmes médecins vers l'étranger ou leur situation s'améliore nettement. Et là qui pleure parcequ'il est obligé de faire 20km en voiture pour trouver un généraliste? Le même que celui qui a gueulé 2 ans avant parcequ'il devait payer une franchise de 1€ sur sa consultation.
Un effort de solidarité devrait être demandé à tout le monde et non pas qu'aux assurés sociaux... Pourquoi ne pas demander 10 ou 20 € "symboliques" par an à ceux qui sont couverts par la CMU ? Ce serait leur façon de contribuer à boucher le trou de la Sécu et ce serait du : donnant-donnant...
vulcain | - 05.07.2007 - 07h41 - je suis tout à fait d'accord avec toi et pourtant j'ai voté Sarko. Vais-je m'en mordre les doigts ? Effectivement le "deficit" de la Sécu est vraiment l'arlésienne et ce n'est pas d'aujourd'hui !
pour ceux qui critique que le gouvernement ne paye pas ses frais, mais ca représente quoi?
et bien se sont les soins payés aux étrangers soit 1 millliard, qui a dit que ca ne coute rien de soigner les étrangers?
Et voila que les français doivent (encore) financer les derniéres augmentations d' honoraires de consultation
des médecins.....
Il faudrait aussi contrôler les pharmacies qui ne proposent pas les génériques et taxer celles ci qui ne jouent pas le jeu car taper sur les assurés celà va un certain moment.
Le gouvernement fait en outre supporter aux caisses du régime général, alimentées par les cotisations des salariés du privé, une partie des dégrèvements de charges sociales consentis aux entreprises. À ce titre, l'État devait au 31 décembre 2005 près de 4 milliards d'euros, qu'il reconnaît devoir mais que le gouvernement n'a pas pris la peine de financer. Et c'est sans compter les deux milliards d'euros de dégrèvements de charges sociales que l'État laisse chaque année à la charge de la Sécurité sociale, car il ne reconnaît pas devoir compenser cette charge.
En fait les exemples de ce racket de l'État au détriment des caisses de la sécurité sociale sont innombrables. La Cour des comptes les dénonce régulièrement... sans effet. Le Sénat a publié en mai dernier un rapport qui tente de faire le compte de toutes les ardoises de l'État auprès des différents organismes de Sécurité sociale et qui met d'ailleurs en garde contre les tentatives de faire payer le régime général encore bien davantage cette année. Au 31 décembre 2005, l'État devait 6 milliards d'euros aux régimes obligatoires de la Sécurité sociale, dont 5,2 au seul régime général. Cette dette a doublé en un an! C'est ce que le Sénat appelle «la dette cachée» de l'État qui vient s'ajouter aux 8milliards que le Sénat baptise «la dette connue».
Depuis plus de 20 ans, les gouvernements ont baissé les charge patronale (faisant partir du salaire) et qui doit à mon avis compensé cette dette. Personne n'est à l'abris d'être malade sauf que nous ne serons pas soignés au Val de Grace gratuitement sur le budjet de l' Etat......
Le gouvernement met en avant le déficit «énorme» de la Sécurité sociale pour culpabiliser les assurés sociaux et leur faire accepter de payer toujours plus pour des prestations sans cesse réduites. Mais c'est ce même gouvernement et ses prédécesseurs qui sont responsables du déficit, pas les salariés ni les malades.
La présidente de la Caisse nationale d'assurance vieillesse, la CNAV, dans une interview au Parisien du 19 juin, met par exemple en parallèle le déficit annoncé de plus de deux milliards d'euros de la caisse vieillesse, avec ce que l'État doit à cette caisse au titre de la solidarité vieillesse, dette qui se monte à... 4 milliards d'euros! Mais le gouvernement, au lieu de payer ce qu'il doit, veut nous convaincre qu'il faut accepter de diminuer encore les pensions et reculer l'âge du départ en retraite pour «sauver» le système!
Et cela n'est qu'une petite partie de la dette de l'État envers les organismes de la Sécurité sociale. Il doit par exemple à la caisse des non-salariés agricoles 4,6 milliards d'euros qu'il voudrait faire endosser au régime général!
Nous arrivons ainsi à un total de plus de 8 milliards d'euros.
vinçou : je suis d'accord. Il faut rendre les comptes de chaque ministère consultable, comme en Suède.
On nous parle de déficite de la sécu de douze milliards, mais quel est le chiffre des baisses succéssive des charges patronnales?
Oui m'ai c'est nos gouvernants qui gèrent mal cet argent!
Il faut leur demandez des compte !
l'etat ne paye pas ses côtisations, soit, mais l'argent de l'etat c'est notre argent, alors attention à cet argument.
4 milliards de déficit supplémentaires (12 au lieu de 8 prévus)...donc on pioche un peu plus dans la poche des assurés...c'est donc 4 milliards de pouvoirs d'achat en moins...et dire que la relance devait avoir lieu grâce à l'augmentation du pouvoir d'achat (heures sups)...Mal barrée la fameuse relance.
Ras le bol de toujours payer pour rien. Il faut retirez les médicaments qui ne sont plus efficaces. Quant aux génériques, c'est aux médecins de les prescrire, qu'on les sanctionne si ils ne suivent pas cette règle.
Je suis préssé que ca se casse la gueule cette sécu. A cause des tarifs de remboursement dépassé de 15 ans, on ne peux pas soigner corectement les gens en france. En plus on cotise tellement! Pour le meme prix on a une assurance deux fois plus performante en angleterre sans questionnaire de santé... A cause de toute la bureaucratie et de ses tarifs, un cinquieme de mes confreres de la meme promo que moi sont parti bosser a l etranger...
J’en ai marre de devoir comblé le trou de la SS. On ne fait que payer, payer et encore payer. La CSG–RDS – 1 € par acte médical - 18 € non remboursés sur les frais dits lourds - Le forfait hospitalier qui a augmenté de près de 525 % en 24 ans - la part dépassement secteur II de 148 % en 15 ans - etc…
On n’a même plus le choix de soigner – tout est dirigé, conditionné : passer obligatoirement par le généraliste avant de voir un spécialiste, prendre des génériques…
Et pendant ce temps-là, la jet set s’inquiète pour Paris Hilton, Johnny ne veut plus payer ses impôts en France, les clubs de foot s’échangent à prix d’or des footballeurs, les goldens parachutes pleuvent sur les entrepreneurs responsables de licenciements…
Et m… ! On est entrain de se faire mettre sec et d’équerre !
A force de ne plus rien rembourser, à quoi va servir la sécu?
expliquez moi svp oui svp pourquoi ne pas adopter le système ALSACE/MOSELLE en excédant depuis des décennies une loi, le sénat, et c 'est voté dans ces 3 départements on vous rembourse 90% les médicaments ,l hospitalisation est gratuite , vous ne perdez pas vos 3 jours de carence en cas de maladie et autres .je pense que M SARKOSY le sait ça , , la ou cela marche pourquoi ne pas faire pareil on est pas plus b^tes que les autres bon sang
salutations
Si la sécu n'arrive pas à remonter le déficit, c'est bien parce qu'elle est mal gérée depuis des décennies. Il faut reprendre le problème à la base au lieu de trouver des mini solutions qui sont trop brutales et expéditives pour la bourse des assurés. De toute façon, vu le désastre, il faudra forcément du temps.
C'est un mythe que les etrangers viennent se faire soigner gratos en France. Si ce sont des europeens ils ont le E111 ou le E112 et les frais sont pris en charge par la secu du pays d'origine. Mais sinon les hopitaux français font payer les frais avant l'acte. Meme aux français expatries sans secu francaise (le cas de ma mère expatriée et qui a paye de sa poche des consultations en France).
SUITE ET FIN:
L'État sera contraint de demander sans cesse des subventions au budget. Là, rencontrant l'opposition des finances, il se trouvera engagé dans des difficultés inextricables. Les abus iront toujours croissants et on en recalculera le redressement d'année en année, comme c'est l'usage […]
et si on reduisait les salaires de nos ministres .les avantages de transports .leurs "aparts" qui chez nous veulent dire maison . sa ferait combien tout sa ? le deficit sa vient aussi surtout d eux .j en ai marre de payer pour des cons (je precise politiciens"
Et les cures de santé, et les 100% accordés royalement à des gens qui n'ont pas de maladies lourdes, et l'Etat qui doit de l'argent à la dame Sécu, on en parle quand ? Il me paraitrait logique d'appliquer un malus dissuasif aux médecins qui se font complices des abus.
et comme d'hab c'est encore l'assuré qui paie ! voila un nouveau plan inédit pour combler ce soi-disant déficit. Ils feraient mieux de nous dire qu'ils veulent supprimer la sécu au lieu de nous raconter des salades.