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«Travailler plus pour gagner plus». Vraiment? / Contributions
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Les services 20minutes
Y-a-t-il quelqu'un d'assez naïf pour imaginer qu'un employeur va, du jour au lendemain au seul motif qu'un loi sera votée, rémunérer 100% du temps de travail effectué en plus dès la première seconde, alors qu'aujourd'hui, par totale soumission & peur de la représaille, peur de se faire mal voir en partant à l'heure alors que tout le monde reste, etc, etc, il obtient ce travail en plus gratuitement sans avoir à le demander?
sansblagues vous etes personnellement concerné par cette demande Etes vous un cas concret ? merci
SansBlagues | - 05.06.2007 - 15h34: si les mesures de la gauche ne sont pas bonnes pour l'emploi et pénalisent l'économie, pourquoi la droite ne les a pas supprimées depuis 2002 alors qu'ils ont les pleins pouvoir (Président, gouvernement et senat)? Tu peux m'expliquer? Personne ne parle de la part main d'oeuvre sur des produits comme l'automobile et bien d'autres. Il faudrait comparer le tarif d'un véhicule sortie d'usine avec celui sur catalogue (HT). J'ajoute que la France est leader mondial en richesse produite par heure travaillée. La gauche défend le "travailler mieux" alors que la droite défend le "travailler plus". Encore une fois, cette mesure n'augmentera pas la moyenne du pouvoir d'achat. Toujours dans l'automobile, que fait PSA actuellement? Ils augmentent des cadences de production (de 28 à 26H par véhicule) plutôt que qu'embaucher et faire faire des heures sup'. Alors la croissance grace aux heures sup', ce n'est pas pour demain. Beaucoup de société aux 35H ont imposé les ponts sur mai pour cause de baisse d'activité. Alors à ceux qui ne peuvent offrir des vacances à leur famille, ce n'est pas pour cette année, ni pour les années suivantes...
avec le passage aux 35 heures, on a gagne plus en travaillant plus...avec Sarko..on va pouvoir gagner plus si on bosse plus...Tout le monde ne va pas pourvoir le faire et moi le premier!!!a savoir si ca va permettre d embaucher, là..on verra..!! encore faudrait il que les chiffres soient corrects
Bien sûr que si, ça peut créer des emplois. L’argent supplémentaire gagné par les salariés va être dépensé et il va retourner à l’économie. Ce qui change par rapport aux politiques précédentes, c’est que l’augmentation du pouvoir d’achat des salariés se fait sans pénaliser la compétitivité des entreprises et par des dépenses publiques très faibles. Le manque à gagner pour l’état va rapidement revenir sous forme de TVA. Lorsqu’on relance la consommation par des hausses de salaires sans contreparties, on fait perdre de la compétitivité aux entreprises qui perdent des parts de marché et cela provoque du chômage : ça a été la politique de Mitterrand. Si on relance l’économie par la création d’emplois publics on pénalise le budget de l’état, on augmente les impôts ou endette les générations futures.
On accuse déjà la france du travail d'être "molle" alors là ! il vaudrait mieux faire son travail lentement plutôt que vite et bien ? ca c'est une nouvelle conception
Comment obliger des employeurs à payer les heures supplémentaires qu'ils obtiennent déjà gratuitement? Comment être sûr qu'ils seront égalitaires dans la distribution du travail en plus (fayotage pour espérer être ds les petits papiers)? Comment espérer une réélle augmentation du salaire et non du vomule du travail? Comment faire si aucun surcroit ne nécessite d'heures pour avoir une chance de gagner plus? Comment faire pour que les gens les plus efficaces (qui travaillent vite et bien) ne soient pas finalement lésés d'avoir moins de temps de travail en plus (donc moins de revenus)?
la raison aussi pour laquelle les patrons risquent d'être frileux c'est que l'état s'il les rembourse va leur demander d'argumenter leurs heures supplémentaires. Pas facile de parler d'une augmentation de son activité ! Il parait que peu de grandes fortunes déjà ne réclament l'avantage fiscal récent sur impots, de peur qu'on ne mette le nez dans leurs affaires !
(suite)Pour la classe moyenne et les bas salaires, les franchises vont représenter une belle baisse du pouvoir d'achat ainsi que la TVA sociale et certains ne pourront pas faire des heures sup' pour augmenter leur salaire en emmener leur famille en vacance. Qd on dit que les mesures de droite sont pour ceux qui ont de l'argent...
Les baisses comme les exonérations de charges n'ont jamais profité à l'emploi, que ce soit des mesures de gauche (baisse des charges sur le SMIC) ou de droite (exonération de charge). La gauche a compris cela contrairement à la droite puisque ROYAL proposait la modulation des charges et des impôts sur les bénéfices en fonction de l'embauche et de l'investissement ou non des bénéfices et non une exonaration de charge sans aucune obligation d'embauche comme la droite le propose. La gauche a bien une longueur d'avance sur la droite sur ce sujet (et bien d'autres). Cet mesure(rette) qui n'aura aucune conséquence sur le pouvoir d'achat (on peut deja faire les paris!) ne sera qu'un effet d'annonce qui a insité certains à voter SARKOZY, en plus de la question des immigrés et de la fonction publique. La politique de droite ne profite qu'à ceux qui gagnent bien leur vie. Moi je suis cadre et gagne bien ma vie, donc pas besoin d'heure sup'. J'ai une mutuelle payée par mon entreprise et peut consacrer quelques euros à mes soins sans que cela perturbe mon pouvoir d'achat (j'ai la chance d'être en bonne santé) d'autant que je vais payer moins d'impôt en déduiseant une partie de mes intérêts immobilier alors que je n'avais pas besoin de cela pour acheter. J'avais la capacité d'emprunt. Pour la classe moyenne et les bas salaires, les franchises vont représenter une belle baisse du pouvoir d'achat ainsi que la TVA sociale et certains ne pourront pas faire des heures sup' pour augmenter leur salaire en emmener leur famille en vacance. Qd on dit que les mesures de droite sont pour ceux qui ont de l'argent...
autrefois les heures supplémentaires esce le cas aujourdhui ? devaient être déclarées avant d'être réalisées pour notamment avoir les accord de l'inspection du travail, cela pouvait servir en cas d'accident du travail... Vous parlez d'une usine à gaz pour les contrôleurs....On verra aussi fleurir des abus tels les gens qui flaneront... sur le temps normal . Difficile pour un patron de s'y retrouver sauf s'il s'agit de production effective et commandée.
Des heures supplémentaires qui ne profitent qu'à ceux qui ont déjà du travail (et les jeunes ?, et les seniors ?
Le problème c'est que parmis les 18 millions de ...argh disons citoyens y'en a combien qui ont voté Sarko "parce qu'il faut du changement", "contre l'insécurité", "contre l'immigration" ou "pour revaloriser le travail" parce que ceux-là on peut plus rien faire pour eux (dans l'ordre: déjà là depuis 5 ans, deux fois + de voitures brûlées durant son mandat à l'intérieur, xénophobe et le dernier -qui est le plus magistral- en particulier pour les petits salaires c'est perdre du pouvoir d'achat. Avouez que quand même faut en tenir une couche. Combien dans les 18 millions saventqu'il a censuré la presse une dizaine de fois/envoie un lettre quand Charly hebdo est en procés sur les caricatures de Mahomet pour dire qu'il préfère "trop de liberté d'expression que pas assez"? Qu'il avoue utiliser les moyens de l'état à des fins personnelles (moi si j'le fait j'prends cher), réfléchissez: Interieur, RG, présidentielles... vous voyez pas un problème?
Quel cynisme!
Sinon Kifak j'me sents p'tet de gauche mais j'ai Bac+8 et je bosse 45heures/semaine pour 1100 euros net parce que je fais pas de la pub ni de l'économie mais j'essaye de faire en sorte que personne de ta famille choppe une maladie bien crado, et en plus ca sert au tiers monde... alors travailler plus pour gagner plus OK: commence par me payer mes heures sup' (et pourtant chui fonctionnaire).
Ouais Bac+8 dans la recherche mais j'cherche surtout à bosser le samedi aprèm pour payer mes factures d'électricité parce que j'ai choisi le luxe d'habiter seul dans un 40m² en province... Pour reprendre une expression bien connue de notre cher prèz': "est-ce que vous trouvez ça normal?"
Faites gaffe à ce que vous dites sur les gaucho-fainéants parce que j'commence à entrer dans la zone rouge là.
Franchement vous croyez que les gens qui bossent intensivement au black depuis l'instauration des 35h se soucient alors de leur points retraite? Non, mais ils se constituent un capital qui assurera de toute façon leurs vieux jours.
Super ! Tout le monde (salariés et employeurs) paie moins d'impots ... moins d'argent dans les caisses de l'Etat, dans celles de la Sécu, des caisses de retraite, etc ... Vive Sarkozy ! Vive le déficit ! Ah, ce n'est pas lui qui lorsuqu'il était Ministre des Finances voulait des comptes équilibrés ??? Je ne comprends plus ... peut être devrais-je changer plus facilement d'avis ?
sarkozy n'arrêtepas de parler de baisse d'impôts, les mesures qu'il va prendre pour les heures sup couteront 5M d'euros le contribuable modeste va devoir mettre la main à la poche via une augmentation de la tva allpelé tva sociale, ou sera le gain de pouvoir d'achat pour ceux qui feront des h.s ? le "slogan travailler plus pour gangenr plus est un leurre car c'est l'employeyr qui décide d'attribuer de jeures up et encore faut-il qu'il est une charge de travail en plus à moins de réduire peut-être ses effectifs et donner du travail supplémentaire aux restants cela lui coutera encore moins cher. de toute façon il s'agit de travail au noir, et sarkozy qui se veut le chantre de l'honnêteté de la droiture, montre bien là l'exemple de ce qu'est une société ultra libérale, faite de magaouille et de ccoups tordus, c'est ça l'honnêteté pour lui. les français auront vite fait de comprendre mais il est
déjà trop tard, et cela à ause de 18 millions de VEAUX
J'ajoute que si les heures sup' ne sont pas comptabilisées pour le calcul des retraites, c'est un nouveau prolongement du temps de cotisation maquillé.
DemoCrate | - 05.06.2007 - 13h43 je ne te suis pas sur l'application des 35h qui ont été appliqué en 1er des les PME, avec succès. Maintenant, il n'est pas normal, à cause de la droite, que des entreprises soient aux 35H et d'autres pas. A l'époque du contrat unique que souhaite la droite, ce pbm n'est toujours pas résolu. J'ajoute que dans les entreprises aux 35h, le temps de travail est annualisé. Par conséquent, des heures sup', si possible, ne peuvent prétendre a être payé mais récupérées. Pour les cadres, en effet, cela ne changera rien puisque nous sommes à la journée. Vous noterez que SARKOZY revient (deja) sur cette proposition puisque les heures sup' devaient être exonéré de charge pour les sociétés. Je préfère cela d'autant qu'il faut remplir les caisses (sécu, retraite). Maintenant, j'attends de voir les chiffres de la hausse du pouvoir d'acaht par ménage car les heures sup', comme les CDD ou l'intérim, doivent répondre à une demande exceptionnnelle contrairement à SARKO qui nous sort des chiffres avec 50min de plus par jour. Ce ne sera qu'une goute d'eau et ne concernera pas tous les salariés non-cadre. Par contre, la franchise santé et la hausse de TVA sera pour tous.
Plutôt travailler plus pour gagner moins parce qu'en définitive les exonérations de cotisations pour les employeurs sont une réduction des salaires différés ayant pour résultat d'élargir encore le trou pseudo-déficit de la sécurité sociale. Soit dit en passant l'intention de l'état de se récupérer lles comptes de la CAF excédentaire afin de rendre les comptes encore un peu plus opaques et justifier d'autres impôts sur la consommation pour renflouer le soi-disant déficit de la sécurité sociale. Il ferait mieux de mettre en place des mesures de protection économiques comme le font intelligemment les USA et la Chine contre les importations abusives.
J’ai de plus en plus l’impression que le « travailler plus pour gager plus » prend la même direction que les 35 heures de la gauche. Des choses inapplicables, incontrôlables, qui conduisent a plus d’inégalité et a plus de pression sur les employés car c’est l’employeur qui décide si il fait faire des heures Sup. et par qui, peut trafiquer des pseudo contrat mi-temps + 50% heures sup. exonéré. Au final qui va payer ? Qui va cotiser pour les retraites, la sécu ? Réponse : C’est l’état ; et l’état d’où tire –t-il son argent pour ce financement ? Toujours pareil : des classes moyennes, ceux qui payent des impôts et n’on droit a rien.
JE pense qu'en travaillant plus à moindre frais n'arrangera pas les chiffres du chômage cela avantage toujours plus les entreprises (car les heures sup sont exonérés de frais)et elles préfèreront faire travailler leurs employés en heures suplémentaires plustôt que d'embaucher une nouvelle personne. Où est l'intêret? Ah diminuer les charges patronales alors qu'il faudrait renflouer les caisses de l'Etat... C'est sur si on trafique le taux de chômage en ommettant volontairement certaines catégories de chômeurs et sans présiser que pleins de jeunes retraités ne seront pas remplacés ou que l'on casse les acquis sociaux durement gagnés par nos prédecesseurs sous prétexte qu'ils coûtent trop cher à notre pays ou en privatisant à tout va c'est sur que l'état va faire des économies mais à qui cela va til profiter? Au entreprises naturellement et surement pas aux employés pour lesquels le prix de la vie ne ceese d'augmenter
Merci a F. Hollande de préciser ce qui est évident pour tout le monde. Le but de cette mesure n'est pas de créer des emplois mais de faire dépenser plus a l'état (3.6 milliard) sans aucune rentrée d'argent supplémentaire. Ainsi dans cinq ans, le prochain gouvernement, qui sera de gauche, sera obligé d'augmenter les impôts pour payer au moins les intérêts de la dette et dans 10ans quand la gauche aura redressé légèrement les finances les gogo voteront a nouveau a droite. Cela s'appelle de la stratégie sur la dette. Bayrou voulait commencer a la stopper! il est vite devenu impopulaire. Quelle idée redresser l'économie plutôt que de faire des cadeaux.
On va gagner plus, vraiment? Dans mon entreprise, comme dans la plupart, les heures supplémentaires des cadres ne sont pas payées (et d'ailleurs pas contrôlées). Comme la majorité des cadres, je ne gagnerai pas plus en travaillant plus car cela restera l'objet de discussions internes au règlement de travail de l'entreprise. Alors, cessez de rêver... et retournez au boulot !
enfin il faut arrêter ces polémiques.
Le pricipal est que nous allons gagner plus c'est tout. Combien cela va couter...on s'en moque car on ne se pose pas la question lorsqu'il est question d'assistanat social (et je pense que cela coute beaucoup plus...)Si on veux avoir plus d'argent, il faut bosser plus, c'est plus que cartésien c'est complètement logique...le but étant que notre pouvoir d'achat augmente c'est tout. Il faut arrêtez de penser pour ceux qui veulent travailler, laissez nous agir...le droit et la liberté ,c'est cela aussi n'en déplaise à M. HOLLANDE qui ne rêve que d'une société égalitaire , tout le monde gagnerait 1200 Euros et on créerait plein d'emplois...tout cela est absurde.
Vous faites une erreur de calcul dans votre article : le simple fait que les salariés soient éxonérés de charges rend l'heure supplémentaire moins chère pour l'employeur.
A la rigueur en fonction de la taille de l'entreprise (et du niveau du salaire concerné) on peut dire que c'est plus ou moins kif kif, mais en tous cas pas que "L’heure supp’ sera donc toujours plus chère pour un patron qu’une heure «classique», afin de ne pas pénaliser les embauches.".
Accesoirement toujours rappeler que ce ne sont pas les salariés qui décident des heures supp', et que celui qui voudra "travailler plus pour gagner plus" sera toujours tributaire évidemment du carnet de commande et du choix de son employeur.
Pour les cadres, notamment au forfait, il n'y bien entendu rien de prévu malgré les assurances du gouvernement...
Vous faites une erreur de calcul dans votre article : le simple fait que les salariés soient éxonérés de charges rend l'heure supplémentaire moins chère pour l'employeur.
A la rigueur en fonction de la taille de l'entreprise (et du niveau du salaire concerné) on peut dire que c'est plus ou moins kif kif, mais en tous cas pas que "L’heure supp’ sera donc toujours plus chère pour un patron qu’une heure «classique», afin de ne pas pénaliser les embauches.".
Accesoirement toujours rappeler que ce ne sont pas les salariés qui décident des heures supp', et que celui qui voudra "travailler plus pour gagner plus" sera toujours tributaire évidemment du carnet de commande et du choix de son employeur.
Pour les cadres, notamment au forfait, il n'y bien entendu rien de prévu malgré les assurances du gouvernement...