Il est possible de remplacer des douaniers par des infirmières / Contributions

42 réactions à l'article
  • kace

    et les douaniers, qu'est-ce qu'on en fait ?
    18.000 à paine. et si les frontières ont disparue en 93, il ne faut oublier plusieurs points: les douanes ont à l'époque en contrepartie récupérer la gestion (perception/contrôle) des contributions indirectes aux impôts. De plus, seules les frontières européennes ont disparu, pas celles aux pays tiers (ports, aéroports, suisse). Les échanges de biens et de personnes ont explosé en 15 ans, la douane a perdu 2000 agents.

    Et qui va lutter contre les traffics (drogues, argent sale, contrefaçon, convention washington, fraude fiscale et commerciale) et pour la protection du consommateur ? les infirmières ?

    Mais bon, taper sur 18.000 douaniers (dont je fais partie) c'est pas trop risqué politiquement, on n'est pas nombreux et les gens connaissent moins nos missions que pour d'autres administrations.

  • valonet

    Il faudrait déjà suffisamment d'infirmière pour prendre la place des douaniers

  • Nicolas

    Pour palier le manque d'infirmière et d'Aide-Soignant (trop souvent oubliés) il faudrait déjà que les Hopitaux puissent former le personnel ! Mais faute de budget, il n'est pratiquement plus possible de faire des promotions prof. Alors former le personnel avant d'aller chercher à l'étrangé !

  • Brassus

    dans le cadre des transferts de fonctionnaires on peut aussi parler du tranfert des TOS, agents non enseignants des lycées et collèges, de la fonction publique d'Etat à la fonction publique Territoriale, régions et départements et ce sans concertation et malgré le refus de ces collectivités, même de conseils généraux de droite.

  • fleur

    Je suis tout a fait d'accord sur l'analyse concernant les enveloppes suplementaires attribuées aux hopitaux par l'état cela s'est déja fait à compter des années 1990 je suis une hospitaliére à la retraite 'administration) et nous recevions des enveloppes pour pallier aux remplacements aux mises au normes ( maladie vache folle infections nosocomiales ) ces credits n'etaient pas perennes mais il y a certainement des moyens comptables pour qu'ils le deviennent vous savez il y a beaucoup de travail à faire au niveau de la sécurité sociale on lui met tout sur le DOS !!!!!!!apres il facile de dire que les français dépensent trop pour les soins et de reduire les credits aux hopitaux UNe militante depuis le jour ou j'ai voté

  • toto

    De toute façon les infirmières c'est comme les médecins. La france n'en forme pas assez. En augmenter les quotas d'arrivé en Fac ça correspond à accepter des bras casser pour soigner les gens !! Embaucher des infirmières étrangères, ce n'est pas l'immigration choisie ??

  • nonobd

    @jean-claude 13h : de ce que j'ai compris, il ne s'agit pas essentiellement de transférer des compétences d'un secteur à un autre via des formations. Il s'agit de remplacer des départs en retraite dans une fonction publique (douane, finances etc) peu consommatrice d'emplois, par une embauche dans les secteurs demandeurs (école, santé ...).

  • gary

    dans un service hospitalier qui fonctionne 7 jours sur 7 et 24 heures sur 24, rien de plus simple que d'appliquer les 35 heures. Il suffit d'engager trois infirmières pour un poste. En faisant une rotation de 10h+10h+4h et en faisant tourner les trois chaque semaine, le problème est résolu.
    L'hôpital est le secteur d'activité dans lequel les 35 heures ont plus que nulle part ailleurs leur place.
    Il suffit d'avoir la volonté de le faire et d'embaucher.
    Si nous comptons sur Sarkozy pour cela, nous sommes mal barrés...

  • nonobd

    @lobo : la gauche a-t-elle est eu le recul nécessaire pour voir les effets des 35heures (notamment dans le métier lié aux soins) le temps qu'ils sont restés au pouvoir après leur mise en place. Je rappelle que dés 2002, c'est la droite qui est arrivée. Les 35h ont été mise en place en 2000/2001. Peut-etre y-a-t-il de l'opportunisme de la part de mme royal mais le fait est qu'elle reconnait le problème.

  • jeanclaude

    @ lobo - SR n'avait pas grand chose à dire à l'époque ; elle avait un petit poste. On ne peut pas lui reprocher ; elle a plutôt toujours été une personnalité indépendante d'esprit dans son parti. Mais même Bernard Kouchner, ministre de la santé et sous l'autorité de Mme Aubry, n'avait rien à dire. Mme Aubry était assez autoritaire (elle aussi). Le fond du problème, c'est qu'ils étaient tellement persuadés du bien fondé des 35 heures, qu'ils n'ont pas voulu voir les difficultés sur le terrain. SR ferait mieux. Mais le fin fond du problème, c'est, outre le fait qu'il n'y avait pas d'infirmières, on ne pouvait pas se permettre d'augmenter rapidement les effectifs, et donc les dépenses, et donc le déficit de la sécu. C'est toujours le problème de la gauche : le projet aujourd'hui et ses dépenses, on connait, mais les recettes correspondantes c'est le flou ou l'inconnu. La seule solution, au dire de tous les experts étrangers, c'est des réformes profondes, en partie impopulaires ( voir la Grande Bretagne, l'Espagne et l'Allemagne).

  • jacques

    ma femme est infirmière,les 35 heures n'y sont pour rien sauf pour les patrons qui veulent les faire travailler encore plus.L'un des problèmes est l'augmentation de technicité du métier sans formation,le fait que le nombre de malades par infirmière augmente et que les patients à peine soignés sont renvoyés en convalescence chez eux et remplacés par d'autres malades en phase aigue qui avant étaient souvent en réa et qui nécessite beaucoup de soins .Tout ces + font que les infirmières craquent... dans le privé c'est pareil.

  • jeanclaude

    @daz971 - @ alain - on peut changer de métier dans les 3 fonctions publiques ( etat - territoriale - hôpitaux ). mais dans des limites. Tout le monde n'a pas les capacités pour devenir infirmière. Il y a aussi eu une politique "sociale" favorisant des personnes peu qualifiées au chômage pour devenir aide soignantes. Le résultat n'a pas toujours été heureux.

  • lobo

    Ma fille a été infirmière en hôpital. La loi sur les 35 heures leur ont rendu leur métier impossible et épuisant sans que la gauche n'y apporte rien. Voilà que madame Royal découvre maintenant ce problème. Pourquoi aujourd'hui? N'était elle pas ministre à l'époque? Ou est ce par opportunisme?

  • zabeille3fr

    dans les debats des presidentiels sont toujours oubliés les fonctionnaires territoriaux , on ne parle jamais d'eux et pourtant ce sont eux qui sont le plus largement aux services des gens , dans les mairies , les ecoles , entretien des locaux municipaux et des espaces verts ... pourtant ils ne sont pas fonctionnaires d'etat , ils n'ont ni leur salaire , et peu d'avantages du public ... voilà juste un coup de gueule parce que les infirmiers , les douaniers c'est vrai , on en a besoin ... mais si on retire ceux qui vous apporte du service , dans l'ombre , comment reagiriez vous ???

  • nonobd

    remy215 : OK donc aucune réforme. Déjà si SR est élue, elle ne sera pas seule. Tu oublies qu'elle sera suivie par la majorité des francais (il en sera d'ailleurs de même pour NS si il est élu). Ensuite, à ma connaissance, elle n'a jamais dit qu'elle imposerait. Elle et son gouvernement proposerons un mode de financement qui sera soumis au vote du parlement là encore élu par nous. Donc soit les francais veulent donner les moyens au président qu'ils viennent d'élir les moyens de sa politique (que ce soit NS ou SR) et la logique veut que ce président aura la majorité parlementaire, soit nous voulons le museler et auquel cas, cette majorité n'existera pas.

  • remy215

    nonobd: le point souligné est qu'on peut tout promettre effectivement. Sauf que l'on ne peut pas faire table rase du passé d'un claquement de doigt. Il y a des institutions qui existent et on ne peut pas tout changer d'un coup parce qu'une seule personne en décide, si haute-placée soit elle. La france n'est pas une dictature présidentielle... Il faut d'abord connaitre l'existant pour voir comment l'améliorer, et il est clair que ce n'est pas le cas de Mme Royal. Une fois n'est pas coutume, Mme Royal s'engage sur des points sans en connaitre ni le fonctionnement, ni les enjeux, ni les moyens à mettre en oeuvre pour y parvenir. A vouloir tout réformer, on commence tout, on ne finit rien, tout est bâclé, rien ne fonctionne.
    PS: mon message initial pourrait-il réapparaître svp?

  • Bullit

    Bonjour.
    Je suis surpris de voir que personne ne rappelle le fait que Mme Aubry a fermé des écoles d'infirmières avant d'imposer les 35 heures qui ont provoqué une pagaille monstre dans les hôpitaux. Mme Guigou en son temps a affirmé avoir créé 20 000 poste d'infirmières. Créer des postes c'est bien, encore faut-il des gens à mettre en face.Les postes existent mais les infirmières sont introuvables parce que inexistantes.

  • Steph94

    Lors du débat entre les candidats du 2ème tour de l’élection présidentielle, les douaniers ont "bénéficié" d’une attention soutenue en étant mentionnés trois fois…
    M. Nicolas Sarkozy, à son habitude, a cité la douane comme un important gisement d’emplois à supprimer : "20 000 douaniers, cela n’a pas bougé depuis 80. Entre temps, on a supprimé les frontières."
    Mme Ségolène Royal a, semble-t-il, trouvé un point d’accord avec le candidat UMP sur ce thème.
    En dehors du fait que cette proposition est insultante car elle laisse entendre que les douaniers seraient payés à ne rien faire depuis le Marché Unique de 1993, elle repose sur des chiffres faux et de nombreuses omissions.
    Les effectifs de la douane ont en effet perdu environ 5 000 agents depuis le milieu des années 80 en tenant compte du transfert des effectifs des Contributions Indirectes en 1993. Cette baisse s’est poursuivie : l’année dernière, ce sont 2 départs à la retraite sur 3 qui n’ont pas été remplacés. On peut d’ailleurs noter que ce ne sont pas les 19 000 agents restants qui donneraient une énorme marge de manœuvre par rapport aux 5 millions d’agents publics.
    La vraie question n’est cependant pas là mais : que font les douaniers aujourd’hui ?
    Les candidats semblent oublier que 1980 a également marqué l’accélération de la mondialisation. Le nombre de conteneurs entrant dans nos ports a été multiplié par plus de 10 tout comme le nombre de passagers dans les aéroports et l’explosion des flux a été encore beaucoup plus importante concernant les colis internationaux (La Poste et fret express).

    Et que trouvent les douaniers dans ces marchandises et moyens de transport, lorsqu’ils sont en effectifs suffisants pour contrôler ?
    Les chiffres 2006 sont parlants :
    - 60 tonnes de stupéfiants (80% des saisies réalisées en France)
    - 240 tonnes de tabac de contrebande,
    - 6 millions d’articles de contrefaçon. Il ne s’agit plus seulement de textiles, de montres ou d’articles de luxe mais de médicaments, de plaquettes de frein ou de pièces détachées d’avion. Selon le gouvernement sortant, la contrefaçon détruit 30 000 emplois privés en France par an et représenterait 10% du commerce mondial.
    - Lorsque les normes de sécurité sont vérifiées, on constate près de 70% de non-conformité. Dans 34% des cas, les produits sont jugés dangereux. Il peut s’agir de jouets, d’électroménager, de pièces automobiles, d’équipements de sécurité ( !) comme des casques pour cyclistes, d’équipements de puériculture, de tondeuses à gazon…
    On peut également citer de nombreuses œuvres d’art pillées sur des sites archéologiques africains ou dans les musées irakiens ou afghans (ou, à l’exportation, volées dans des châteaux français), des animaux et des plantes protégés, des déchets toxiques… Les douaniers sont également chargés de contrôler les pratiques commerciales déloyales (dumping), le commerce de produits pouvant permettre de fabriquer des stupéfiants, les technologies et les produits pouvant permettre de fabriquer des armes nucléaires ou chimiques et les missiles susceptibles de les emporter, de faire respecter les embargos internationaux décidés par l’ONU ou l’Union Européenne, etc…
    Cette énumération est loin d’être exhaustive, mais la question que devraient se poser les candidats et surtout les citoyens est : dans quelles proportions ces trafics augmentent-ils quand on supprime les moyens, en particulier humains, de procéder aux contrôles ?

  • Steph

    Lors du débat entre les candidats du 2ème tour de l’élection présidentielle, les douaniers ont "bénéficié" d’une attention soutenue en étant mentionnés trois fois…
    M. Nicolas Sarkozy, à son habitude, a cité la douane comme un important gisement d’emplois à supprimer : "20 000 douaniers, cela n’a pas bougé depuis 80. Entre temps, on a supprimé les frontières."
    Mme Ségolène Royal a, semble-t-il, trouvé un point d’accord avec le candidat UMP sur ce thème.
    En dehors du fait que cette proposition est insultante car elle laisse entendre que les douaniers seraient payés à ne rien faire depuis le Marché Unique de 1993, elle repose sur des chiffres faux et de nombreuses omissions.
    Les effectifs de la douane ont en effet perdu environ 5 000 agents depuis le milieu des années 80 en tenant compte du transfert des effectifs des Contributions Indirectes en 1993. Cette baisse s’est poursuivie : l’année dernière, ce sont 2 départs à la retraite sur 3 qui n’ont pas été remplacés. On peut d’ailleurs noter que ce ne sont pas les 19 000 agents restants qui donneraient une énorme marge de manœuvre par rapport aux 5 millions d’agents publics.
    La vraie question n’est cependant pas là mais : que font les douaniers aujourd’hui ?
    Les candidats semblent oublier que 1980 a également marqué l’accélération de la mondialisation. Le nombre de conteneurs entrant dans nos ports a été multiplié par plus de 10 tout comme le nombre de passagers dans les aéroports et l’explosion des flux a été encore beaucoup plus importante concernant les colis internationaux (La Poste et fret express).
    Et que trouvent les douaniers dans ces marchandises et moyens de transport, lorsqu’ils sont en effectifs suffisants pour contrôler ?
    Les chiffres 2006 sont parlants :
    - 60 tonnes de stupéfiants (80% des saisies réalisées en France)
    - 240 tonnes de tabac de contrebande,
    - 6 millions d’articles de contrefaçon. Il ne s’agit plus seulement de textiles, de montres ou d’articles de luxe mais de médicaments, de plaquettes de frein ou de pièces détachées d’avion. Selon le gouvernement sortant, la contrefaçon détruit 30 000 emplois privés en France par an et représenterait 10% du commerce mondial.
    - Lorsque les normes de sécurité sont vérifiées, on constate près de 70% de non-conformité. Dans 34% des cas, les produits sont jugés dangereux. Il peut s’agir de jouets, d’électroménager, de pièces automobiles, d’équipements de sécurité ( !) comme des casques pour cyclistes, d’équipements de puériculture, de tondeuses à gazon…
    On peut également citer de nombreuses œuvres d’art pillées sur des sites archéologiques africains ou dans les musées irakiens ou afghans (ou, à l’exportation, volées dans des châteaux français), des animaux et des plantes protégés, des déchets toxiques… Les douaniers sont également chargés de contrôler les pratiques commerciales déloyales (dumping), le commerce de produits pouvant permettre de fabriquer des stupéfiants, les technologies et les produits pouvant permettre de fabriquer des armes nucléaires ou chimiques et les missiles susceptibles de les emporter, de faire respecter les embargos internationaux décidés par l’ONU ou l’Union Européenne, etc…
    Cette énumération est loin d’être exhaustive, mais la question que devraient se poser les candidats et surtout les citoyens est : dans quelles proportions ces trafics augmentent-ils quand on supprime les moyens, en particulier humains, de procéder aux contrôles ?

  • gabelou75

    Arrêter de taper sur la douane, on présente les douaniers comme des boucs émissaires du disfonctionnement de la fonction publique. Quelques chiffres pour dire que la douane ce sont 19000 douaniers qui rapportent plus de 17 % du budget de l'état, plus de 80% des saisies de drogue. La douane protège les frontières européennes, la sécurité des personnes et des marchandises, sécurité sanitaire etc.....
    Utiliser la douane pour parler de sureffectif dand la fonction publique est un leurre, 19000 douanier ne pèsent rien sur les 5 millions de fonctionnaires il est plus facile de désigner cette petite administration que de taper sur le million de fonctionnaire de l'éducation nationale. Alors un peu de bon sens...........

  • nonobd

    remy215 : moi ce que je sais, c'est que l'argent que je file tout au long de l'année va dans la poche de l'état et que d'une manière ou d'une autre, cet argent est ensuite redistribué. C'est comme les boites. Ah non, on ne peut pas d'augmenter car y a plus de budget. Par contre, on peut revoir tout le mobilier qui a déjà été changé il y a 5 ans parce que là, on a du budget. Faut arreter de se foutre de la gueule du monde. NS qui est tant attaché au loi devrait comprendre que, même si aujourd'hui c'est impossible, il suffit de pas grand chose pour ce soit possible (c'est d'ailleurs son sloggan non ???). La Sécurité Sociale est à ma connaissance un organisme publique (tout au moins jusqu'au 6Mai, ensuite... on verra). C'est un comble si le chef de l'exécutif n'arrive pas à trouver un moyen de participer au financement de cet organisme !

  • Pierre

    Mr Sarkozy nous dit que les douaniers n'ont plus de raison d'être car il n'y a plus de frontière,ce qui est faux :les ports, aéroports...
    Le rôle de la douane, administration fiscale, a aujourd’hui considérablement évolué. Elle exerce une triple mission : tout d’abord, une mission fiscale, puisqu’elle perçoit chaque année environ 13 % des recettes de l’Etat et contribue, comme ses homologues européens, au financement du budget communautaire.

    Dans le prolongement de cette mission, la douane a un rôle économique : sur la base des règles fixées pour le commerce international, elle contrôle les flux commerciaux avec 3 objectifs : la fluidité, la sécurité, la qualité, et ce, grâce à des procédures adaptées aux besoins des entreprises.

    La douane assure une mission de lutte contre la fraude et les grands trafics internationaux : elle a en charge la protection des intérêts économiques et financiers nationaux et communautaires (mobilisation contre le fléau des contrefaçons, lutte contre les fraudes à la politique agricole commune, etc.).

    La douane participe également à une mission de protection de la sécurité et de la santé publiques. Elle concourt, enfin, à la protection de l’environnement (lutte contre les pollutions diverses) ou du patrimoine national (contrôle des échanges d’œuvres d’art, d’objets de collection et d’antiquités).
    Et ils ne sont que 20000 dont à peu près 9000 en surveillance.
    Pierre

  • nonobd

    Moral du plaisir : arretons de taper sur la fonction publique. Si ils passent tant de temps à se défendre pour préserver leurs acquis c'est peut-etre parce que ces acquis sont sans cesse attaqués. Forcément dans le privé, les acquis, il n'y en a pas donc on risque pas de nous les enlever. Ah si, la semaine prochaine on va revenir à 4 semaines de congés payés par an. Et à 40h par semaine (fin Mai 68). Donc on en reparlera à ce moment. Pour en revenir au sujet initial, je suis dans le privé, ma mère était dans la fonction publique. J'allais la voir régulièrement. Et bien je peux te dire que la part de fainéant vs. travailleurs est la même que dans ma boite. Tout travail mérite retour (ca peut prendre plusieurs formes: salaire, remerciement sincères, encouragement, ...), et ce pour garder intact la motivation, sinon, on parle d'une certaine forme d'esclavagisme. C'est un tout.

  • rigolon

    Vos mieux sefaire piquer par un jolie infirmiere que par un douanier moustachu, ya a pas photos.
    Je me marre

  • Gil

    Comment peut-on envisager, et cela quel que soit le gagnant, de réduire le nombre de douaniers, à l'heure où on le constate, les frontières sont devenues une véritable passoire, l'europe s'étant montrée incapable de supléer les états dans ce domaine ? Un tel choix constitue un signal fort, un "appel d'air" pourrait-on dire, à tous les traffiquants et clandestins désireux de venir s'installer en France. Comment les candidats n'ont-ils pas pu penser à cela ? Jusqu'à ce que l'europe fasse la preuve de son efficacité pour protèger les frontières correctement, ce n'est pas moins de douaniers qu'il nous faut, mais bien davantage !

  • DIABLOTIN

    Avec cet argument entre douanier et infirmière de la part de SARKOZY n'avait pour but que de contre balancer la proposition de ROYAL qui consiste à redistribuer les postes dans la fonctions publique mais avec cohérence. SARKOZY a menti sur ce sujet après avoir menti sur l'équilibre des retraites en 2020. Mais les médias se sont focalisés hier sur l'handicap dans les écoles ainsi que sur le nucléaire. Je trouve celà lamentable de la part des médias. Pourquoi certains sujets et pas d'autres? Pourquoi aucune enquête sur la loi FILLON de la réforme des retraites? Pendant ce temps, j'entendais hier soir à MONTPELLIER, SARKOZY lire son texte (bravo pour la spontanéité!) et dénoncer une fois de plus la réduction du temps de travail. Mais comme lui a demandé ROYAL mercredi soir, pourquoi ne les ont ils pas abrogé encore qu'il avaient les pleins pouvoir et que les heures sup' ont toujours été possible? Pourquoi ne promet il pas de les abroger une fois au pouvoir et revenir à 39H pour tous plutôt qu'engendrer une inégalité entre les entreprises au 35H et celles qui ne le sont pas? J'attends toujours la réponse de SARKOZY. SARKOZY qui veut mettre fin à mai 68, c'est donc revenir à 4 semaines de congés payés et travailler au minimum 40H et interdire l'IVG, mesure phare de l'après 68. La droite dénonce, critique mais ne change rien. C'est une fois de plus, une parfaite contradiction entre la parole et des actes.

  • igor

    Ben eussent, ils veulent bien se recaser en Président de la République.

  • norman

    Bien sur il y a peut être des faïniants dans la fonction publique, il y en a aussi dans les grandes sociétés privées ! On sait aussi que dans la fonction publique comme les hopitaux par exemple, les infirmières bosse plus qu'elles ne devraient pour compenser le manque d'effectif, alors que certains praticiens hospitaliers se servent des infrastructures hospitalières publiques pour bosser en privé avec des tarifs exorbitants-la médecice à 2 vitesses- alors que le le péquin du coin se verra dire que l'on a pas de place avant 2 moins pour le soigner. Mais c'est cela que veut la droite, alors faites le bon choix dimanche !

  • claude

    "l’Etat peut décider d’augmenter les dotations à l’Assurance-maladie via une augmentation de ce qu’on appelle les «contributions publiques». Celles-ci, comme les taxes sur l’alcool, le tabac ou la taxe de solidarité sur les sociétés, contribuent marginalement au financement de l’assurance-maladie, parallèlement aux cotisations sociales".

    Cela veut dire plus de taxes mais pas un redeploiement des sommes economisees de la fonction publique vers la sante donc on paiera encore ??????

    les analystes veulent aussi nous nous embrouiller ?
    et ce n'est pas la fusion des services que M Sarkozy a exprime car ca ne changerai rien au nombre de personnes mais une fusion et une redistribution des taches entre les deux services qui font double emploi et sont souvent contradictoire tout comme les centres d'imposition et les centres de recettes qui ne sont jamais daccord :
    - avez-vous deja eu a recuperer un trop percu d'impots en ayant change de ville (moi ca a pris 6 mois parce que je ne les lachais pas pour tout debloquer j'ai propose de faire une conversation a 3 par telephone et tout c'est arrange dans la journee bizarre non?)

    au fait je suis aussi dans la fonction publique et si je ne me remettais pas en cause niveau boulot tous les ans j'aurais le meme salaire voir plus mais je ferais la gueule le matin avant d'aller a un boulot ou il n'y a rien a faire


    bonne journee a tous

  • segolhaine

    le probleme c'est que je n'ai pas trop envie qu'un douanier vienne me faire une piqure :-D ... donc on va etre obligé de supprimer des postes de douaniers ... pour créer des postes d'infirmières ...

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