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Bayrou est pris entre deux feux / Contributions
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@youri: je ne comprends pas position. Comment vas tu faire pour les 5 années à venir si tu ne votes pour aucun des 2 candidats? Tu t'exiles et tu reviens dans 5ans? Tu ne vas me dire qu'en ayant voter BAYROU, tu ne te reconnais pas dans le programme de ROYAL plutôt que dans celui de SARKOZY. Même BAYROU l'a clairement reconnu! Je te rappelle que BAYROU a critiqué les clivages et c'est justement ce que tu défends par ton attitude irresponsable. Te serais tu trompé de candidat alors?
Si j'ai voté Bayrou au 1er tour ce n'est pas pour voter Sarkozy au second !
Le centre n'a jamais prosperé tant qu'il était inféodé au RPR puis à l'UMP, sa seule chance d'avenir c'est l'indépendance (et donc l'abstention) !
Ségolène Royal propose à François Bayrou une étreinte fatale. En lui proposant de nommer des ministres UDF si elle est élue, elle tente le coup réussi par son maître François Mitterand, en 1973. A cette époque le PCF était à plus de 20% ; durant 34 ans, le PS l’a saigné jusqu’à 1,9 %. Si le PCF a encore un groupe dans l’assemblée élue en 2002, c’est que le nombre de députés minimum pour former un groupe est passé de 30 à 20. Tous les députés communistes sont soumis pour leur réélection au bon vouloir du PS. Concernant les Radicaux de Gauches ou le Mouvement Citoyen, là c’est encore plus simple, le PS leur laisse un nombre limité de circonscriptions pour qu’ils soient entre 5 et 10 à être élus, et décide si leurs leaders sont autorisés à se présenter à la présidentielle. Si Bayrou veut être en 2012 le Chevènement ou le Taubira de l’élection présidentielle prochaine, il lui suffit de rallier Ségolène Royal et à ses électeurs de voter pour elle. Electeurs de François Bayrou, si vous voulez que le Centre existe encore en 2012, vous savez pour qui ne pas voter. L’UMP, tout comme le RPR et l’UDR avant elle, et ce depuis 1969, a laissé vivre le Centre, voire même le laisser se développer. Electeurs de François Bayrou, donc si vous voulez pouvoir encore voter pour lui en 2012, il vous faut voter pour Nicolas Sarkozy.
à ultimatelink : Non la comparaison entre l'alliance PS/PC et PS/Centristes n'est pas forçément pertinente. Si le PC s'est effondré (régulièrement) c'est d'abord parce qu'il représente une idéologie dépassée et complètement obsolète depuis la chute du Mur de Berlin. D'ailleurs le PC a baissé même lorsque la Gauche n'était pas au pouvoir. Un parti centriste Démocrate ne sera pas du tout dans le même cas.
Ségolène Royal propose à François Bayrou une étreinte fatale. En lui proposant de nommer des ministres UDF si elle est élue, elle tente le coup réussi par son maître François Mitterand, en 1973. A cette époque le PCF était à plus de 20% ; durant 34 ans, le PS l’a saigné jusqu’à 1,9 %. Si le PCF a encore un groupe dans l’assemblée élue en 2002, c’est que le nombre de députés minimum pour former un groupe est passé de 30 à 20. Tous les députés communistes sont soumis pour leur réélection au bon vouloir du PS. Concernant les Radicaux de Gauches ou le Mouvement Citoyen, là c’est encore plus simple, le PS leur laisse un nombre limité de circonscriptions pour qu’ils soient entre 5 et 10 à être élus, et décide si leurs leaders sont autorisés à se présenter à la présidentielle. Si Bayrou veut être en 2012 le Chevènement ou le Taubira de l’élection présidentielle prochaine, il lui suffit de rallier Ségolène Royal et à ses électeurs de voter pour elle. Electeurs de François Bayrou, si vous voulez que le Centre existe encore en 2012, vous savez pour qui ne pas voter. L’UMP, tout comme le RPR et l’UDR avant elle, et ce depuis 1969, a laissé vivre le Centre, voire même le laisser se développer. Electeurs de François Bayrou, donc si vous voulez pouvoir encore voter pour lui en 2012, il vous devez voter pour Nicolas Sarkozy.
Et bah non faire des propositions ce n est pas faire un programme c est facile de dire je vais reduire le chomage sans expliquation , ca s appele une ligne de conduite , une proposition , du vent , tout ce que l on veut mais surtout pas un programme.
Un programme detail la maniere de tenir des propositions.
Donc non non non il n y a pour le moment aucun programme politique.Car sans la finance le programme ne veut rien dire c est facile de dire je mets le smic a 1500 euros mais quels sont les moyens. La revalorisation su smic est un bien mais quel est le cout pour le contribuable , pour les entrepreneurs , pour l etat.
Diablotin je te rejoints par contre sur l episode bayrou , vivement la fin pour que nous puissions avoir un vrai programme politique.
Il y a, je crois, un malentendu énorme sur le résultat de François Bayrou. C'est Bayrou qui a fait 18% et pas l'UDF. D'ailleurs la plupart des élus UDF avaient au départ rejoint Sarko. S'il est vrai que les élus UDF l'ont été jusqu'ici avec les voix UMP Bayrou veut créer un nouveau parti qui reflètera les électeurs qui se sont portés sur lui et qui sont venus largement de la gauche. En attendant puisqu'il faut bien choisir un(e) président(e) on peut avec un peu de méoire se rappeler que le discours et les propos de Bayrou sont quand même plus proche de Royal que de sarkozy. Donc si le PS avit raison de rappeler que l'UDF a gouverné jusqu'ici avec la Droite, cette UDF ne représente absolument pas les électeurs de Bayrou c'est le moins qu'on puisse dire !
Si bayrou fait laisse élire sarkozy il est clair qu'il en portera une très lourde responsabilité et je crois qu'alors il sera cuit y compris pour 2012.
Ou alors aux législatives au lieu de faire des desistement avec l'ump il le fait avec le ps : mais j'ai du mal à le croire. Si il le faisait il serait possible que l'ump n'ait pas la majorité ; dans ce cas une coalition udf ps pourrait être possible avec soit bayrou soit strauss kahn 1er ministre.
C'est ce qui pourrait nous arriver de mieux si sarko est élu.
Dans ce cas bayrou pourrait être un bon candidat consensuel pour 2012.
@ wizard, parce que SR en voulant syphoner les electeurs udf c'est pas dans son interet peut-être?! Ce même interet qui était complétement différent il y'a une semaine : rappel il n'était pas question pour elle qu'un rapprochement se fasse entre ps et udf. Et Sarkozy qui était taxé de girouette, il faudrait me dire comment appeler l'attitude de SR. Elle dit qu'elle fait ces appels du pied vers l'udf en toute transparence, mais qui croit-elle berner. Ces partisans de réagir comme elle le fait. Et quand tu dis qu'il faut voter pour un programme et non pour la personne qui l'incarne, je veux bien mais le programme de Bayrou dixit SR "n'est pas compatible avec le mien". Si c'est seulement maintenant qu'elle a lu entre les lignes du programme de Bayrou, ellle aurait dû chausser ses lunnettes plus tot. Sous le slogan "je veux rassembler" elle devrait rajouter "sans se mentir à soi même"!
Bayrou n’a absolument aucune raison de donner une consigne de vote à gauche ou à droite puisqu’il a fait toute sa campagne sur "ni droite, ni gauche". Il doit garder ses distances jusqu’aux Législatives dans un mois et tenter d’obtenir une bonne représentation à l’Assemblée Nationale. Là, quelque-soit le Président de la République, il pourra arbitrer chaque projet de Loi. Il deviendra incontournable pour 5 ans. Quant aux Députés UDF apeurés d’affronter les Législatives, ils devraient se rappeler qu’être Député c'est être le représentant d'une Circonscription. Si les électeurs ne veulent plus d'eux, qu'ils partent au lieu de s'accrocher à leur siège avec le soutien d'un grand Parti. Royal s’adresse au Chef et propose une discussion publique. Bien sûr en cas d'accord, pourquoi n'y aurait-il pas de participation UDF au Gouvernement ? Le discours devrait-il être "on est d'accord mais vous restez quand même dehors" ? Sarkozy va chercher les députés 1 par 1 en leur disant qu’ils sont libres mais que lui aussi restera libre ; en d’autres termes : "vous venez mais je ne ferai quand même que ce que je veux ; je ne vous promets que votre place de député". Où est le marchandage ?
@tof: il faut arrêter de jouer sur les finances. Oui je lève la main car ROYAL comme SARKOZY ont un programme, différents sur de nombreux pour un même objetif annoncé, mais bel et bien un programme. Les propositions sont concrètes. Je souhaite d'ailleurs que l'un comme l'autre revienne vite, une fois l'épilogue BAYROU passé, sur son projet, sur les questions qui préoccupe une majorité de français comme l'emploi, le pouvoir d'achats, l'éducation, la santé.
Que celui qui a vu ou entendu un programme leve la main tres haut car pour le moment cela s appele des propositions mais aucune solution pour amener aux propositions.
Que ce soit d un cote ou de l autre c est promesse sur promesse mais pas de maniere pour trouver l argent necessaire a la realisation.
Et perso je considere que FB ne devrait pas se prononcer sur les intentions de vote , les gens sont proprietaires de leur vote.
Et vu ce que lui ont mis dans la tete les deux candidats avant le 1er tour , je trouve que le rapprochement voulu de SR sonne tres faut parce qu au moins NS reste sur sa ligne de conduite.
@jeffree: Si tu réfléchis quelques secondes... vas y ce n'est pas difficile. SR propose à FB d'avoir des ministres centristes dans son gouvernement si celui ci faisait un pas dans sa direction. En ayant donc leurs places au gouvernement ces ministres pourraient proposer leurs idées économiques ou sociales et faire avancer la France car SR est pour le dialogue ce qui à mon sens est une force. De son côté NS déclare ne pas vouloir faire de concessions sur sa ligne politique même si l'UDF le rejoint, pire il menace ces même personnes de les flinguer lors des legislatives !!! Ou est le bon sens ???
Ns veut mener SA politique sans en déroger, qu'il ait raison ou tort, une monarchie en puissance.
SR elle veut rallier, écouter, dialoguer, pour moi c'est la meilleur façon de faire avancer démocratiquement un pays républicain.
Je ne critique pas tes positions qui sont pour moi respectable mais avant de voter pense programme avant de penser représentant du programme.
Que l'on ne se trompe pas. La création d'un parti par François Bayrou n'a d'autre ambition que de le porter à la présidence en 2012. Ce qui veut dire que ce parti n'aura d'autre objectif pendant 5 ans, que de bloquer l'action de la majorité présidentielle en exercice, qu'elle soit conduite par N. Sarkozy ou par S. Royal,de la discréditer aux yeux des Français, quitte même à s'allier au départ avec la majorité présidentielle, puis à prendre ensuite "son indépendance". Ce que F. Bayrou promet aux Français sans le dire, c'est l'immobilisme, l'empêchement des réforme, la régression. Que ne ferait-on pas pour être calife à la place du calife... Pitié. La France n'a plus les moyens de cette absence d'action etde ces comportements méprisables.
Je suis un électeur du centre ... celui de Monsieur Bayrou qui représente bien la vision de la société qui me correspond.
Je crois qu'il ce passe aussi quelque chose dans ce que l'on nomme encore l'UDF, il y a ceux qui ce rallie à l'UMP , et ceux qui veulent devenir indépendant, et quitte à pencher dans un coté , pencher un peu plus vers Ségo (qui est moins à gauche que Sarkosy à droite..limite extreme droite).
Ainsi laissons ceux qui penche vers l'UMP créer leurs partie. ceux la ont déja voté Sarko au premier tour de toute facon, et créons le notre au centre..
Personnelement j'esperes que Bayrou répondra ouvertement à Royal pour imaginer une possibilité de coalition entre ces 2 parties et une possibilité de coexistance participative. Il est encore trop tot pour Bayrou de soutenir Royal , car les modalités de ce rapprochement ne se sont pas encore réalisées, mais je penses doivent ce réaliser le plus vite possible.
En tous cas il est certain que Bayrou ne retournera pas à droite !! sarkosy n'a aucune chance de pousser Bayrou à le soutenir et c'est bien pour cela qui ne cherche pas à le faire !
Bayrou doit accepté l'aide de la gauche en tous cas au moins pour éviter que les pressions augmentent vis à vis de l'ump sur les député du centre !
D'un point de vie économique, amis gauchistes regardez les programmes de NS et FB : ils sont très proches, en tout cas plus que celui de SR. A cela s'ajoute que sur d'autres sujets, FB et SR se rejoignent. Mais moi qui considére que l'économie est le poumon de toute société, je voterais NS (j'ai voté Bayrou au 1er tour). Il ne faut pas oublier que nos amis anglais il y'à dix ans étaient dans une crise économique plus dramatique que la notre. Idem pour l'Allemagne qui vient de se redresser de façon spectaculaire en reprenant sa place de pays leader de l'UE. Ils ont su adapter leur économie au marché, ils ont su revenir en arriere pour pouvoir mieux avancer. Alors pourquoi ne ferions nous pas la même chose? Il faut rappeler qu'en Angleterre les salariés peuvent être aisément licencié mais cela ne pose pas de probléme étant donné qu'ils retrouvent abondamment du travail derrière. Rapellons également que les allemands se moquaint de nous lors du CPE car eux cela fait très longtemps qu'ils ont un CPE (la limite de licenciement de 2ans qui était prévu pour le CPE en France n'existe pas pour le CPE allemand). L'expression, désormais soulante, "laissons travailler plus les gens qui souhaitent gagner plus" est tout de même vrai (sous condition de ne pas stygmatiser l'ouvrier qui travaille déjà toute la semaine et qui ne désire pas travailler plus comte tenu de la pennibilité de son travail). A méditer...
Quand je lis les commentaires je crois rêver !
1/ beaucoup suive le PS sur la diabolisation de Sarkozy, ce sont des moutons de panurge. Le PS n'ayant rien à proposer il pratique cette formule "tout sauf Sarkozy" quel programme !
2/ les électeurs sont intelligents en particulier ceux de Mr Bayrou, ils voteront en fonction de leur idée soit à droite soit à gauche, quoique je pense qu'ils sont naturellement plus de droite que de gauche, surtout ils auront compris l'attitude de Mme Royal qui fait un énorme grand écart entre l'extrème gauche et le centre à des fins purement personnelles : "elle souhaite à tout pris être présidente" même en reniant une partie de son programme !!!
Rien que cela ne me fait plus du tout douter, je voterai Sarkozy sans aucune crainte afin que la France se redresse.
S'il y a bien une chose que les français ont compris, c'est bien le pouvoir que représente le vote. Ils savent qu'ils ne peuvent pas influencer la politique qui sera menée par la suite, mais ils ont la possibilité d'accorder leur confiance à un candidat ou en sanctionner un autre. Les électeurs qui ont voté Bayrou ne sont pas différents des autres! Au final c'est eux qui choisiront en dépit de tout ce qu'ils auront pu entendre. Je remarque que malgré la "mauvaise image" de Sarkozy véhiculée par ses opposants, il est arrivé en tête. De même pour Royal, l'image de bécasse qu'on lui fait porter la mène là où elle est! Les gens ne sont pas idiots et savent ce qu'ils veulent.
Il ne s'agit pas de salade électorale mais simplement de convaincre au moins 25% de l'électorat de voter pour Ségolène Royal en plus ou 29% pour Sarkozy. Du côté de l'UMP les menaces contre les élus UDF , de l'autre une offre de dialogue dans la clarté. De toute façon Dimanche ce n'est pas l'UDF et encore moins ses élus qui ont fait 18% mais François Bayrou et sur des thèmes très éloignés de la Droite sarkozyste. FB n'avait-il pas déclaré être prêt à gouverner avec un premier ministre PS alors qu'il n'en voyait pas à l'UMP (France Europe Express). L'offre de Royal s'adresse d'abord à ses électeurs.
La position de ROYAL n'a rien d'une mascarade puisque qu'elle est la seule à proposer un débat public à BAYROU pour jouer la transparence. Je rappelle que pendant la campagne, BAYROU, en parallèle du "ni gauche, ni droite" a fait un programme basé sur la sociale démocratie. Il a annoncé ne pas se reconnaitre dans le programme de SARKOZY, a défendu l'idée d'un 1er ministre de gauche s'il était élu. Il a condamné fermement certaines idées de SARKOZY comme le projet du ministère de l'identité nationale et de l'immigration, le TVA social de 1%, les propos de SARKOZY envers la banlieue. Même si le programme de ROYAL et BAYROU est différent sur certains points, le PACTE PRESIDENTIEL est celui qui ressemble le plus au projet de BAYROU sur la fonction publique, le déficit de l'état, le role de nos institutions, la réduction du train de vie de l'état, le projet de constitution européenne soumis au référendum, la participation du citoyen dans les choix du gouvernement, un gouvernement exemplaire qui doit montrer l'exemple aux citoyens, la VIè république. ROYAL propose l'ouverture de son gouvernement sur CES points convergents. Je rappelle que BAYROU avait annoncé que les gens de droite et de gauche qui souhaitaient le rejoindre devraient se plier à son projet. En face, SARKOZY menace les députés UDF. L'attitude de SARKOZY, de l'UMP est ce que j'appelle l'obscurentisme de la magouille politicienne.
D'une part, historiquement, l'UDF était l'allié traditionnel de l'UMP-RPR.
D'autre part, Monsieur Bayrou s'oppose de plus en plus à l'UMP depuis quelques années, par exemple en ne votant pas le budget du gouvernement UMP.
On peut dire que l'UDF a changé. Mais on peut dire aussi que l'UMP a changé, sous l'influence de Monsieur Sarkozy: la tradition humaniste du Gaullisme a disparu pour faire place à une Droite dure libérale inspirée par Reagan, par Bush, et même par l’extrême droite avant le premier tour.
Stigmatisation des immigrés, des chômeurs, des Rmistes, des jeunes des banlieues…
Monsieur Bayrou et Ségolène Royal ont en commun le refus de cette politique pour une société plus humaine et plus solidaire (Fraternité).
Cordialement
Tout ça sent la salade électorale à plein nez, et tout le monde sait que la salade finit toujours par pourrir. Si Bayrou "abdique" face à Sarkosy, il peut dire adieu à son parti UDF, qui va être dévoré tout cru par Sarkosy, qui est en embuscade, prêt à fondre sur sa proie. Il a tout intérêt à négocier finement avec Royal, ce qui lui permettrait de continuer à développer son parti, tout en revenant aux affaires publiques.