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Psychothérapeutes : «L’acharnement d’Accoyer est surprenant» / Contributions
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Les services 20minutes
j'ai du mal à me faire à l'idée qu'il n'y a pas un lobbying derrère ces décisions.
En effet, il faut pouvoir controler les dérapages et abus, mais pourquoi ne pas prendre en compte le CEP qui valide une qualité de formation et une déontologie?
De plus, comment croire à une volonté de bien faire en créant la première université de psychothérapie, alors que le cycle de 5 ans de formation coute un total de 49500€ à celui qui veut suivre la réglementation de l'état ?
Excusez-moi mais je me dois de rappeler à wally que ce bon rapport de l’INSERM ne portait pas sur des cas cliniques mais sur la littérature, je ne vais pas m’étendre sur la neutralité de ce rapport notamment sur le choix de ses experts mais enfin tout cela pour dire qu’on peut à raison douter de la valeur de cette évaluation et à juste titre demander à la faire retirer de la circulation…
Mais je ne m’étonne guère de la prolifération de telles conclusions de la part de ce genre d’études (trop de personnes se révèlent encore incapables, semble-t-il, de se poser cette question aussi évidente que cruciale : qui finance cette « recherche » ?) en cette ère d’aseptisation et d’ « éducatibilité » (que je différencie d’éducation)…
Dans tous les cas c’est le patient qui paiera tout en n’ayant plus sa liberté de choisir…
On arrive doucement à une version édulcorée des principes que prodiguait le père du président Schreiber…
Merci Laziale de votre réaction!
Je suis moi même infirmière et je connais de près les psychiatres et psychologues, mais aussi certains psychanalystes.
Il me semble évident que ce n'est pas parcequ'on est psychiatre ou psychologue qu'on est forcément compétent, loin s'en faut (même très loin!)
Pour les psychiatres, combien sont-ils à avoir vraiment une spécialité telle qu'on la conçoit? Il sont pour la plupart généralistes de formation et exercent avec un CES ou DIS.
Par ailleurs sachez messieurs-dames que les psychiatres sont avant tout des PRESCRIPTEURS et n'ont aucune obligation à être formés à la psychothérapie.Les entretiens psychiatriques ont pour but de repérer un symptôme et non de traiter, ils laissent ça aux médicaments!
Ceci dit, je pense qu'effectivement une convention entre les établissements publics et privés permettrait de garantir la formation de chacun, et surtout pour les patients des connaissances validées.
Je ne vois vraiment pas où est le problème!
Une fois pour toutes Monsieur ACCOYER, laissons les gens se former où ils veulent et les patients consulter qui ils veulent! Le devoir du gouvernement est de garantir la formation, pas d'obliger à un cursus universitaire qui à mon avis ne résoudra rien du tout, d'autant plus que certaines écoles privées à mon sens proposent des formations dont la qualité est bien meilleure que les universitaires.
Lydie T.
La dernière remarque de ce cher M. Miller est révélatrice du pouvoir que le lobby des psychanalistes a sur nos élus... Sachez qu'en 2002, l'INSERM (institut nationale de recherches) a publié une étude comparant l'efficacité de plusieurs types de psychothérapies sur 20 troubles différents (dont la dépression, les troubles anxieux, les TOC et même des troubles psychiatriques plus lourds). De cette étude ressors que la psychanalyse est significativement efficace sur seulement 2 ou 3 troubles sur 20, alors que d'autres types de psychothérapies arrivaient à des résultats positifs de 14 voir 16 troubles sur 20!!!! Scandale chez les amis de Sigmund, ils ont été découverts, bref ce lobby a fait alors pression sur le ministre de la santé de l'époque et en 3 jours ce rapport avait disparu du site officiel du ministère de la santé!!!
Qu'en pensez vous chers lecteurs de "20 minutes"?
Juste une dernière information... La France avec L'Argentine sont les seuls pays au monde a avoir un si fort monopole de la psychanalyse c'est en quelque sorte le Microsoft de la santé mentale en France.
PS: Ce rapport est consultable sur le site aftcc.fr
Je suis psychologue et à l'inverse de ce que ce cher M. Miller peut prétendre, pour légalement être psychologue il faut une licence, une maitrise et un troisième cylce de psychologie, ce qui nous fait Bac +5, et pour les psychiatres il y 8 ans d'études derrière eux.... Pour un psychothérapeute????? Rien!!!! Alors je ne dis pas que tous les psychothérapeutes n'ont aucune formation, mais une grande partie d'netre eux se sont auto proclamés psychothérapeutes!! N'oublions pas que ces gens font payés chers des services innefficaces, qu'ils utilisent la misère psychologique de certains... Et je vous passe les sectes cachées!!!
Bref il était temps que tous ça soit règlementé et qu'on arrête de laisser faire n'importe quoi à n'importe qui!!!
commentaires vraiment sans importance car toute ces professions ressortent des personnes 9 fois sur 10 beaucoup plus malade que celle supposées être soignées!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Il y a pourtant de nombreux charlatans avec un diplôme en poche.
Ce qui est certain, c'est qu'il faut surtout que les études soient accessibles aux plus riches prioritairement.
Désolé, je suis infirmier, et quand je vois les psychiatres diplômés avec lesquels je dois travailler, j'ai froid dans le dos !
Des petites bourgeoises qui ont apprit leur cours par coeur et qui sont complêtement à côté de la plaque.
Posséder un diplome surtout ds ce domaine, n'a jamais garanti que le pratiquant soit un bon professionnel...
C'est à se demander lequel d'entre nous est le plus naïf...C’est sûr, il n’y a que l’université qui « fabrique » les bons psy...On oublie trop souvent que le métier ne se limite pas à un simple savoir faire, pourtant le savoir-être est tout aussi important et ça ne s'enseigne pas...Quant aux études universitaires, excusez-moi mais la qualité de certaines laissent grandement à désirer...Je songe par exemple à l'université de Bordeaux2 surtout pour ce qui concerne les enseignements de la « psychologie clinique » ou plutôt devrais-je dire de la psychopathologie…c’est assez effrayant…Mais très certainement ces messieurs les hauts décideurs savent ce qu’ils font à défaut de savoir de quoi ils parlent…
Enfin pour ce qui est des charlatans, je tiens à vous rassurer, ils ne sont pas pires que les mauvais psy ou mêmes les mauvais médecins…En 2007 on croit toujours que le diplôme est une garantie de valeurs professionnelles…Bonne Année…
Surtout ne pas s'inquiéter pour les fautes d'orthographe en ce qui concerne le mot séance,en France tout le monde suit tout le monde,des moutons en somme,c'est pour cela qu'ils se font avoir aussi facilement.Par contre,je tiens à signaler que certains spycho sont exellents et bénéficient du mérite d'être convaincu de ce qu'ils font.
BIZZARRE !!! tout le monde fait une faute d'orthographe au mot séance,en effet,il n'y a pas de c à séance.
Comme beaucoup d'entre-vous je pense que les psychothérapeutes sont des gens gentils,tellement gentils qu'ils ne s'en rendent pas compte qu'ils sont sous l'emprise d'un gourou,une personne qu'ils présentent comme une amie,mais cette amie leur fait faire n'importe quoi et courir à leur perte.Mardi dernier j'en ai consulté un pour insomnie grave,je ne comprends pas très bien où il veut en venir.Je pense que je vais arrêter là.La nuit suivant la scéance j'ai bien dormi,mais je pense que cela venait plutôt du film que j'avais regardé avant de me coucher,celui-ci m'ayant mis plein d'idées positives en tête.Je crois que c'est la meilleure thérapie.
Alors les psychothérapeutes,votez tous SARKO,sinon vous êtes foutus;les gens sont moins naïfs maintenant qu'autrefois,les seuls naïfs c'est vous...
Atttention danger.J'étais Maire d'un village de 3500 habitants.Ma fille,25 ans à l'époque venait de se marier,elle étudiante en pharmacie.An cours d'une soirée,elle a rencontré un psychotérapeute qui l'a braquée contre moi,en lui expliquant que j'étais une mauvaise mère,que seule ma carrière politique comptait.Suite à cela elle a revu cette personne en consultation,puis abandonnée ses étuses,quittée son mari,entrée dans la secte de ce gourou.Maintenant ma fille est anorexique,elle ne voit plus sa famille,ne s'est pas déplacée pour l'enterrement de son père.OUI A LA LOI ACCOYER.
Je crois que tout est dit.C'est ainsi que je perçois les choses.Cependant,je suis aussi d'accord avec Marie.Les Psychothérapeutes sont souvent des gens naïfs à qui l'on peut faire gober la lune et ils se retrouvent ainsi sans s'en rendre compte sous l'emprise d'un gourou du sexe opposé
Il va de soi qu'il est tant de mettre fin à cette dérive,il faut admettre que certains d'entre-eux font du bon travail,cependant,il ne faut pas tout mélanger,ceci doit servir seuleument de support.Il faut tenir compte avant tout de l'avis du médecin.Généralement les psycothérapeutes sont des gens gentils et surtout très naïfs,la plupart d'entre eux ne se rendent même pas compte qu'il y a une personne au-dessus d'eux qui presse au maximun le citron : le gourou.
(suite)
Est-il concevable par exemple qu’un « informaticien » n’ayant pas fait la moindre étude en médecine, psychologie, ou psychopathologie, affirme en savoir dix plus sur le trouble borderline que n’importe quel psychiatre en France» (sic) et ose traiter des « patients » ? Est-il acceptable que d’autres « soignants » pseudo-formés, aux certificats et diplômes non reconnus par l’Etat, puissent conditionner leurs « patients » à ingérer des boissons dites sacrées en Amazonie pour découvrir leur maître intérieur, voir les esprits gardiens de la forêt ou se soumettre aux volontés du « serpent cosmique » ? Est-il supportable qu’un jeune homme se suicide après avoir « accouché de son âme » suite à un stage soi-disant thérapeutique de développement personnel s’étant déroulé en France même?
Les associations de victimes ou à leur service connaissent des cas par centaines. Sans doute serait-il opportun que les plus hautes autorités de l’Etat prêtent une attention plus soutenue à leurs signalements. Certes, JAM est « le gendre de Lacan », mais ce n’est pas Lacan, et, de toute façon, Lacan, n’était pas Dieu. N’est-ce pas lui qui a dit à peu près : «Vous avez mal au genou ? C’est que vous avez un « Je » coincé dans le Nous ». Un espoir de l’athlétisme, qui avait un problème aux genoux, a fini par se suicider pour avoir cherché une solution de ce côté-là, en négligeant les possibilités techniques offertes par la médecine et la chirurgie. Mais des victimes, JAM ne semble trop guèr
Ce matin, dans le site de « 20 minutes » j’ai trouvé cet entretien de Catherine Fournier avec un « inconnu ». Outre leur outrance, les propos tenus par l’intéressé relèvent par endroits de la désinformation ; par exemple, le décret d’application de l’article 52 de la loi du 9 août 2004 n’est pas aujourd’hui en Conseil d’Etat puisque, d’après une dépêche AFP du 11 janvier, 21 h, « Selon le ministre de la Santé Xavier Bertrand, le projet de décret devait être examiné "la semaine prochaine" par le Conseil national de l'Enseignement supérieur et de la recherche (Cneser) avant d'être soumis au Conseil d'Etat ». Dès lors, soit c’est le ministre qui ment soit « l’inconnu » dont le nom a été indiqué suite à ma demande de précision de ce vendredi matin, 8 h. L’inconnu en question est Jacques-Alain Miller.
« L’acharnement » de JAM ne peut qu’aviver notre suspicion à son égard : les psychanalystes n’ont jamais été concernés par la règlementation du titre de psychothérapeute, et il est notoire que « le champ psy » est miné par les faux thérapeutes dont nous savons les ravages. Et ces ravages ne sont pas que sectaires ou psychosectaires. Les thérapeutes « s’autorisant d’eux-mêmes », trop souvent de leur ignorance et de leur incompétence, génèrent, entretiennent ou aggravent des pathologies existantes. Est-il concevable par exemple qu’un « informaticien » n’ayant pas fait la moindre étude en médecine, psychologie, ou psychopathologie, affirme en savoir dix plus sur le trouble borderline
OUI A LA LOI ACCOYER,ceci permettrait d'obtenir un statut plus clair,la plupart d'entre nous possédons un DEUG de psycho,il manque peu pour obtenir la licence,nous serions plus crédibles et les charlatans seraient congédiés.Pourquoi avoir peur,si nous exerçons notre profession sérieusement.
La psychothérapie peut faire plus de mal que de bien aux personnes ne possédant pas un minimum de connaissances psychologiques
( jusqu'à un certain point...après c'est une question de confiance) et surtout en faisant table rase de toutes ideologies métaphysiques . Sachant quand meme que l'action des psys se focalisent sur un ou des terrains plus que sensible, sachant aujourd'hui qu'ils existent plusieurs voire de multiples ecoles de pensées psys; il me semble que l'action d'accoyer est des plus normales.Le thérapeute élabore souvent des critiques envers les sectes,mais au fils des scéances,il est très aisé pour une personne réaliste de se rendre compte que les psys sont souvent sous l'emprise d'un gouroudont il cite les oeuvres,fait de la pub pour les stages mis en place par cette personne.c'est là qu'il faut prendre du recul.
Je pense que le psychothérapeute qui exerce en libéral apporte beaucoup de bien-être,nous apprend à vivre autrement,à voir le positif,leur travail est extraordinaire.Mais il faut que cela s'arrête à ce niveau là.Lorsque le thérapeute commence à vous parler sans cesse d'une personne qui organise des stages de ceci,de cela,qui a mis telle ou telle méthode au point,attention danger,il s'agit du gourou de la secte qui d'ailleurs est souvent une femme qui dirige sous couvert d'une asso.Souvent le psychothérapeute ne se rend même pas compte qu'il est complètement embobinné n'ayant aucun recul.Une psychothérapie= : très positif,mais dès que l'on vous parle d'associations,de stages : méfiance.Les psychotérapeutes seraient plus crédibles si leur diplôme était reconnu par l'état,ils auraient plus de travail.
Jn'oublions pas que presque tous les dirigeants de secte ont des diplomes universitaires généralement de haut niveau. alors mieux vaut un droit pénal bien appliqué quand des gens abusent des patients. les solutions de M. Accoyer sont anti démocratiques et fallacieuses.
Si les psychothérapeutes sont honnêtes ils n'ont aucune raison de craindre pour leur que "devenir professionnel dépendra de la décision d'un jury composé de personnes qui n'ont ni ma pratique ni mes diplômes, et qui n'ont sans doute jamais eu à se confronter aux souffrances que je cotoie au quotidien." (dixit Nantas)
Pourquoi cet acharnement contre un amendement pour protéger le public des "faux psy" qui oeuvrent sans relâche dans ce domaine?
orian
...la psychologie est une invention pure...une serie de postulats qui a pour but de soulager...ou d'enfoncer l'être humain en essayant de le seduire sur un ou des terrains qui lui sont comprehensibles ( jusqu'à un certain point...aprés c'est une question de confiance) et surtout en faisant table rase de toutes ideologies metaphysiques ou même religieuses. C'est un pari moderne comme "le pari de Pascal". Sachant quand meme que l'action des psys se focalisent sur un ou des terrains plus que sensible, sachant aujourd'hui qu'ils existent plusieurs voire de multiples ecoles de pensées psys; il me semble que l'action d'accoyer est des plus normales.
'Vouloir nous faire croire qu'un diplôme universitaire est la garantie d'un esprit non sectaire est déja une forme de dérive sectaire en soi' : 100% d'accord !
'la psycho...truc c'est auusi dangereux que la religion...' : 100% d'accord. D'ailleurs, je pense que les religieux devraient ne pouvoir disposer de ce titre qu'après un diplôme universitaire.
Et comme ils agissent sur l'homme plus profondément (normalement c'est ça) que les médecins, je pense que les études doivent être longues...
Quels sont les buts de nos législateurs ?
A qui cela profite-t-il ?
Mr Accoyer remet en cause les termes d'un décret élaboré conjointement entre le ministre et les représentants des différentes associations de psychothérapeutes sous le prétexte de protéger les usagers des pratiques sectaires.
Vouloir nous faire croire qu'un diplôme universitaire est la garantie d'un esprit non sectaire est déja une forme de dérive sectaire en soi.
Je suis psychothérapeute depuis 1991. Pour obtenir ce diplôme j 'ai du suivre une formation théorique de 550 heures ainsi qu'une psychothérapie personnelle qui a duré 5 ans à raison d'une heure par semaine et de 3 séminaires de 4 jours par an.
Pour pouvoir travailler avec des patients malades alcooliques, j'ai passé un DU d'alcoologie certifié par l'hôpital Broussais.
Aujourd'hui, je travaille en collaboration avec des personnalités connues du monde médical, j'ai créé une association qui regroupe des médecins et des psychologues pour traiter les troubles états limites, je suis en contact fréquent avec des spécialistes de ce trouble tels que le Professeur Quentin Debray, et pourtant, selon Monsieur Acoyer, mon devenir professionnel dépendra de la décision d'un jury composé de personnes qui n'ont ni ma pratique ni mes diplômes, et qui n'ont sans doute jamais eu à se confronter aux souffrances que je cotoie au quotidien.
Je ne suis certainement pas le seul dans ce cas mais il faut que l'opinion se mobilise pour empêcher le génocide d'une profession.
la psycho...truc c'est auusi dangereux que la religion...d'ailleurs cela devient une nouvelle religion...dogme, vocabulaire, croyances diverses non en un dieu mais dans des therapies quelquefois douteuses...mettre un peu d'ordre cela ne fera certainement pas de mal...
Hier,j'ai consulté un psychothérapeute pour une scéance de relaxation.Il faut savoir que lorsque l'on prend cette décision,tout ce que dit un thérapeuthe n'est pas parole d'évangile,cependant,il y a plus de positif que de négatif.En ce qui me concerne,à la fin de la scéance,je sais déjà ce qui sera pris en compte et ce qui sera laissé de côté.Donc au créatif de faire la part des choses.Et arrêtons de mettre en cause les médecins,je suis très bien placée pour le savoir,beaucoup d'entre-eux travaillent en relation directe avec les psychothérapeutes,les patients préférant cette formule et craignant les psychiatres.
Jacques-Alain Miller... c'est écrit au début...
C'est dément de voir la retranscription d'un entretien aussi polémique sans même nommé l'interlocuteur ! Alors moi aussi je reste anonyme...